2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 
Сообщение11.02.2007, 15:42 


04/02/07
164
Цитата:
Покажите для начала, что это равносильно тому, что каждое одноточечное множество замкнуто.

Ну это элементарно - точкой прикосновения множества называется точка в любой области которой имеется хотя бы одна точка этого множества. Учитывая что имеем из свойств отделимости T1 то что для любой точки y мы имеем хотя бы одну окрестность не содержащую рассматриваемую точку x входящую в одноточечное множество {x}, то значит что множество {x} содержит все свои точки прикосновения а следовательно замкнуто.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Так и есть. Поэтому дополнение к одноточечному множеству открыто. И теперь уже легко получить любое множество как пересечение достаточно большого семейства открытых.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 16:30 


04/02/07
164
Таким образом рассмотрев некоторое произвольное дополнение к множеству M где каждая точка закрыта мы получаем из правила двойственности \[
\bigcap\limits_i {{\rm{X/\{ x}}_{\rm{i}} {\rm{\} }}} {\rm{  = X/}} \cup {\rm{\{ x}}_{\rm{i}} {\rm{\} }}
\] где \[
{\rm{ x}}_{\rm{i}}  \in {\rm{X/}}M
\], а так как \[
{\rm{X/}} \cup {\rm{\{ x}}_{\rm{i}} {\rm{\} }}
\] есть множество М то доказательство завершено.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 16:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Да. И, таким образом, мы не можем требовать, чтобы пересечение любого семейства открытых множеств тоже было открытым. Поскольку в $T_1$-пространствах открытыми окажутся все множества.

В какой-то старой работе я встречал такое определение: топологическое пространство называется дискретным, если в нём пересечение любого семейства открытых множеств является открытым.
Но, надо сказать, это определение устарело, и уже давно дискретным пространством называют такое, в котором все одноточечные подмножества открыты (и тогда вообще все множества одновременно открыты и замкнуты). Если в первом определении добавить условие замкнутости одноточечных множеств, то как раз получится второе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.02.2007, 17:18 


04/02/07
164
Благодарю за отличный пример, он мне очень понравился. :)
Кстати вопрос - на сколько понятие топологии и топологических пространств находит применение в практических вопросах? Например важно ли это понятие в аналитической механике?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 19:55 


04/02/07
164
Вот ещё один вопрос по метрическим пространствам:
Возможно ли существование такой метрики пространства, когда радиусу R будет соответствовать не один а несколько неравных открытых шаров с центром в одной и той же точке.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Нет, см. определение открытого шара.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 22:56 


04/02/07
164
Да да извиняюсь. Немного напутал вот и задал этот вопрос. Вообще сначала хотел задать такой вопрос: можно ли назвать пространство всех действительных чисел метрическим, если в качестве метрики будет выступать некоторая функция, которая модулю разности чисел ставит в соответствие некоторое число (расстояние между этими числами). Но эта функция не является все время растущей, то есть с ростом разности чисел она до определенного момента то же растет, но потом начинает снижаться (не до нуля).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Это может нарушить неравенство треугольника.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 23:11 


04/02/07
164
Цитата:
Это может нарушить неравенство треугольника.

Буду вам очень признателен если вы это продемонстрируете.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Пусть на участке a < x < b накладываемая на модуль функция f(x) > 2M и f(x) < M при x > c. Тогда при a <Ip-q I < b, Ip-sI > c , Iq-sI > с , точки p, q, s, очевидно, нарушат неравенство треугольника: f(Ip-q I)> f(Ip-sI)+f(Iq-sI)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 23:53 


04/02/07
164
Цитата:
Пусть на участке a < x < b накладываемая на модуль функция f(x) > 2M и f(x) < M при x > c. Тогда при a <Ip-q I < b, Ip-sI > c , Iq-sI > с , точки p, q, s, очевидно, нарушат неравенство треугольника: f(Ip-q I)> f(Ip-sI)+f(Iq-sI)

Благодарю вас, но вы наложили на функцию дополнительное условие, я же имел в виду - возможно ли найти такую функцию, которая будет обладать приведенными мною свойствами и тем не менее порождать метрику.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Bod писал(а):
возможно ли найти такую функцию, которая будет обладать приведенными мною свойствами и тем не менее порождать метрику.

Любая функция, которая удовлетворяет $1\leqslant f(r)\leqslant2$ при $r>0$, порождает метрику.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 00:11 


04/02/07
164
RIP, интересное замечание, а из неразрывных такие возможны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
$$f(r)=\begin{cases}2r,&r\in[0;1];\\1+\frac1r,&r\geqslant1.\end{cases}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 102 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group