2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 70  След.
 
 
Сообщение08.08.2008, 20:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
avr: Полагаю,что это пока еще не война США . Это только крупная разведка боем, предринятая Западом и США руками грузин. Причем,как представляется, эта разведка боем для грузинской стороны даже в самом худшем для них исходе под Цхинвали ,не грозит им какими то слишком уж серьезными последствиями.Ведь как только осетинская сторона при содействии добровольческих формирований и при поддержке тяжелым оружием регулярной российской армии явно начнет бить армию Саакашвилли,так сразу же на конфликт налетят тучи западных посредников,наблюдателей,в Москве очаянно заработает прикремлевское грузинское лобби,к ним примкнет российская "пятая колонна" и снова российским военным не дадут одержать победу...Так уже было не раз в последние годы...

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Vadim Pizochenko: Ваша история в общем то не нова....Если вспомнить период перед второй мировой и во время нее,то тогда Германия тоже практиковала массовую заброску к противнику спешно подготовленной "одноразовой" агентуры...Такого рода агентурная активность и такого рода поток неквалифицированной массовой агентуры,кстати, тоже является достаточно явным признаком подготовки тылов противника к будущей большой войне...

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:

Бодигрим: Вы живете в Одессе. В этой связи,полагаю,Вам не нужно доказывать научно факт недосформированности украинской нации. Действительно, возьмем,например, такие базовые признаки нации,как общий язык,общее национальное самосознание,общая культура,единая территория,общность истории. Подумав,Вы сами можете для себя ответить на вопрос о недосформированности украиннцев,как нации. Что касается Вашего вопроса об отступных: например,отдать Украине не 49-99 лет в аренду какую-нибудь нефтегазовую провинцию в Сибири, предложить кондоминимум(совместное владение в Кубани и Приднестровье,предложить в аренду на 99 лет порт на Балтике и на Дальнем Востоке...Возможно и многое другое тоже...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 00:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Кардановский в сообщении #137674 писал(а):
Бодигрим: Вы живете в Одессе. В этой связи,полагаю,Вам не нужно доказывать научно факт недосформированности украинской нации. Действительно, возьмем,например, такие базовые признаки нации,как общий язык,общее национальное самосознание,общая культура,единая территория,общность истории. Подумав,Вы сами можете для себя ответить на вопрос о недосформированности украиннцев,как нации.

Увы, мне это нужно доказывать. Именно потому, что я живу в Одессе, а не в Тольятти. Да, доказывать нужно научно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 12:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Бодигрим:Ну,что ж... Давайте начнем научное доказательство...Начнем с общего для всех украинцев языка...Надеюсь,Вы не будете оспаривать тот факт,что бытовой украинский язык на Львовщине и в Донецке-это "две большие разницы",как говорят в Одессе..Таким образом,можно говорить о единой украинской мове как существующей пока что в обиходе правительственных филологов,но ,де-факто,не сушествующей в обиходе подавляющей части населения Украины.Кроме того,если даже согласиться с тем,что единый украинский язык все таки имеет место быть,пусть и пока в качестве предмета теоретических усилий какой то части филологов,то и в этом случае даже, украинская мова по всем филологическим признакам подпадает под признак диалекта русского языка,но не отдельного языка!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Кардановский в сообщении #137793 писал(а):
украинская мова по всем филологическим признакам подпадает под признак диалекта русского языка,но не отдельного языка!

А мужики-то не знают! :lol:
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le3/le3-2591.htm
Вот ещё

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 16:15 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Интересно как... а что, в Москве и за Уралом одинаковый язык?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 16:52 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
MaximKat писал(а):
Интересно как... а что, в Москве и за Уралом одинаковый язык?
Как свободно владеющий украинским, свидетельствую, что разница между Донецком и Львовом все же чуть больше. Все-таки Галиция лет сто входила в состав Австро-Венгрии с официальным немецким. Но русскоговорящий житель Донецка, знающий украинский, свободно поймет львов'янина. А вот НЕ знающий украинского житель России - вряд ли.
Но не стоит забывать, что русский и украинский - очень близкие родственники, и сходство их отрицать бессмысленно. Хотя и преувеличивать не следует.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.08.2008, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Кардановский в сообщении #137793 писал(а):
Начнем с общего для всех украинцев языка...

By the way, вы ирландцев тоже считаете недосформировавшейся нацией?
Кардановский в сообщении #137793 писал(а):
Надеюсь,Вы не будете оспаривать тот факт,что бытовой украинский язык на Львовщине и в Донецке-это "две большие разницы",как говорят в Одессе..

Да, но не большие, чем "окающий" и "акающий" русский.
Кардановский в сообщении #137793 писал(а):
украинская мова по всем филологическим признакам подпадает под признак диалекта русского языка,но не отдельного языка!

Это ложное утверждение. Я боюсь, что вы вообще не разбираетесь в предмете, в котором вы пытаетесь составить "научное доказательство".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.08.2008, 11:53 
Заблокирован


20/09/06

171
Днепропетровск
Во время моего пребывания в США с 1998 года американские профессора Уильям А, Боб К и другие, того университета, где я учился, обвиняли Россию в агрессивных действиях против Грузии, высмеивали руководство России за некомпетентность, обвиняли недостаточно лояльных США политиков России в глупости, говорили, что ядерное оружие России не играет почти никакой роли в мире и так далее.
В Украине есть много американских центров по формированию нужного для США общественного мнения по поводу России. В этих центрах бесплатно преподают американские профессора, бесплатно обучают английскому языку, находятся центры пропаганды за НАТО (против НАТО никакой информации размещать не дают не только в этом американском центре, но и в государственных библиотеках Украины), привлекаются студенты университетов, преподавателей фактически обязывают приводить студентов в такие центры. В этих центрах российские бизнесмены обвиняются в организации взрыва газа в одном из многоэтажных домов Днепропетровска 13 октября 2007 года, когда погибли десятки людей, в других коррупционных действиях против Украины.
Американские политики, сектанты массово приезжают в Украину, организуют поездки молодежи из Украины в США, предоставляют молодежи Украины материальные блага (бесплатное обучение, лечение в США и так далее). Американцы стараются концентрировать свое влияние на самых талантливых молодых людях Украины, которые уже сейчас приходят к власти в политике, бизнесе. Американцы делают акцент на подготовку журналистов, которые бы продвигали интересы США атакуя Россию информационно. Этих журналистов готовят из числа граждан Украины (видимо, это связано с тем, что наука и технологии в Украине на очень низком уровне развития, поэтому приходится занимать украинцев проамериканской журналистикой раз на большее украинцы пока не способны, наукой, технологиями украинцы занимаются, в основном, в США). У этих американских организаций есть большое количество их телевизионных программ на телеканалах Украины. Дошло уже до того, что журналисты американских сект в эфире украинских телеканалов, беря интервью у американских сенаторов, прибывших в Украину, говорят, что американские сенаторы владеют почти всем миром, благодаря "поддержке Бога". Люди из стран Прибалтики активно вовлечены в поддержку американских сект в Украине, говорят, что они очень сильны, поскольку Бог очень силен. В Украине организовываются помпезные встречи американских сектантов с приглашением людей из России. На этих встречах сектанты активно вмешиваются в политическую жизнь Украины, открыто пытаются получить максимум политической власти в Украине ведут открытую агитацию за проамериканские политические силы Украины на своих религиозных собраниях, что является грубейшим нарушением законов Украины, но никто не привлек американцев к ответственности за такие действия.
Правоохранительные органы Украины либо реагируют равнодушно на такие действия американцев в Украине, либо даже явно становятся на сторону американцев (возможно, американцы подкупают представителей правоохранительных органов Украины или ставят их от себя в зависимость другими способами). Милиция мне официально отвечает, что эти американцы действуют строго в соответствии с законами Украины, а в неофициальном разговоре со мной угрожают мне расправой, жалеют о том, что законы Украины не позволяют им расправиться со мной с меньшими проблемами для них, не реагируют на применение физического насилия со стороны американцев против меня.
В Украине навязывается мнение о том, что Украина должна атаковать Россию, что США должны оказать Украине поддержку в этой военной акции против России. Речь, в частности идет, об экспорте проамериканской оранжевой революции из Украины в Россию.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 15:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Бодигрим: Рекомендую прочесть приведенную worm2 ссылку на статью "Диалект" из Лит.энциклопедии. Так вот,там приведен, пожалуй, единственный четкий критерий, отличающий языки от диалектов-ПОНИМАНИЕ. В этой связи ,приведу результаты и своих скромных исследований тоже.Был взят большой украинско-русский словарь.Далее,в алфавитном порядке были просмотрены все украинские слова и их русские соответствия.И что же обнаружилось! ? Оказывается, более 90% русских соответствий украинским словам совпадают,практически совпадают(с небольшими несущественными звуковыми различиями)либо имеют некие синонимические эквиваленты ,близкие по значению! Можете проверить сами! Отсюда вытекает однозначный ответ на вопрос: Смогут ли понять среднестатистический русский среднестатистического украинца? Конечно же,ДА! Проверено сие многократно! А из последнего вытекает простой и ясный,вполне научно обоснованный ответ на вопрос: диалекты или языки русский и украинский? Конечно же диалекты! И это, по вполне научным канонам,позвольте заметить! Добавлю к сему для яркости впечатлений и следующий пример: говорящий на кантонском диалекте китайского языка ВОВСЕ НЕ ПОНИМАЕТ говорящего на пекинском диалекте того же языка! И ничего! Оба считаются и считают себя сами китайцами! Вероятно,потому,что для китайского языка американцы не придумали еще иероглиф "незалижность"...

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:

Vadim Pirochenko: Все Вами изложенное, действительно имеет место быть...И даже в изощреннее...В России в 90е годы и начале 2000х это тоже было...Сейчас меньше,но хитрее... Но,вообще то, это не более как практическое применение содержания хрестоматийных учебных пособий разведшкол и дипломатических академий многих стран мира...Жаль,вот только,что в российских МИДе , ФСБ ,ГРУ(об украинских я уж и не говорю вовсе!)об этом догадываются,но как то смутновато...

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:

Однако,увлеклись мы филологией...А тем часом, в дискутируемой нами войне США с РФ, открыт уже счет реальным жертвам...Счет пока на сотни убитых,в числе которых есть уже,между прочим, и граждане USA...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 15:52 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Тогда получается, что португальский - это диалект испанского, нет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3054
Уфа
Кардановский писал(а):
Смогут ли понять среднестатистический русский среднестатистического украинца? Конечно же,ДА! Проверено сие многократно!

Не согласен. Отдельные слова и выражения на слух можно понять. Но речь полностью --- очень тяжело. Я пытался. У меня плохо получилось. Несмотря на то, что меня дед, чистокровный украинец, пытался одно время научить. Да, читать проще. Но и здесь понимаю только около 80%. Для русского языка такие слова, как, например, "iнших", "година", "рок", названия месяцев и дней недели (что это за месяц, "вересень"?) неочевидны. И их сложно восстановить из контекста.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 17:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Цитата:
Рекомендую прочесть приведенную worm2 ссылку на статью "Диалект" из Лит.энциклопедии. Так вот,там приведен, пожалуй, единственный четкий критерий, отличающий языки от диалектов-ПОНИМАНИЕ.

Я читал эту статью и знаю, что там приведен не "единственный четкий критерий", а "на практике зачастую довольствуются следующим признаком". Давайте вы не будете передергивать и строить собственные теории в предмете, в котором не разбираетесь от слова "вообще".
Цитата:
В этой связи ,приведу результаты и своих скромных исследований тоже.Был взят большой украинско-русский словарь.Далее,в алфавитном порядке были просмотрены все украинские слова и их русские соответствия.И что же обнаружилось! ? Оказывается, более 90% русских соответствий украинским словам совпадают,практически совпадают(с небольшими несущественными звуковыми различиями)либо имеют некие синонимические эквиваленты ,близкие по значению!

К сожалению, это неправильный подход. "Интернациональные" слова составляют большую часть языка, что делает использование стандартного словаря нерелевантным. Для сравнения языков в лингвистике выработан т. н. список Сводеша. Вы можете ознакомиться с ним на http://ru.wiktionary.org/wiki/Викисловарь:Списки_Сводеша_для_славянских_языков.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.08.2008, 17:44 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
MaximKat писал(а):
Тогда получается, что португальский - это диалект испанского, нет?
Диалект, но только для тех испанцев, кто считает португальцев своими младшими братьями и требует присоединения Португалии, для их же блага.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 22:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
MaximKat: Да,действительно,португальский и испанский отличаются друг от друга не более чем великорусский и малороссийские диалекты русского языка.Но,в данном случае, есть очень существенный момент ,который кардинально меняет картину: Португалия и Испания на протяжении столетий имели и имеют поныне собственную государственность! Более того,на протяжении столетий эти две страны имели не только собственную "незалижность",полученную не в смутные времена и на время,а являясь адекватно великими европейскими державами,обладательницами огромных колониальных владений! Отсюда и вытекает их признанное и законное право называться отдельными языками! А вот другой пиренейский диалект испанского-каталонский, совершенно правомерно называется именно диалектом,ибо Каталония полностью "незалижным" королевством была недолго,да и то давно,да,к тому же,никогда не была великой европейской державой. В этом смысле,согласитесь,с Украиной и украинским языком ведь еще хуже,чем с Каталонией и каталонским! Ведь некое марионеточное территориально-государственное образование под названием" Украина" было выкроено германским и польским генштабами на охваченной революцией и гражданской войной территории Российской Империи всего то 90 лет назад!!Это госновообразование,в отличие от Каталонии и не говоря уж о Португалии, НИКОГДА ДО НАЧАЛА 90х годов прошлого века НЕ БЫЛО ДАЖЕ ПРОСТО НЕЗАЛИЖНЫМ,не говоря уж о статусе великой европейской державы! Далее, под это госновообразование, малороссийский диалект ,которым преимущественно пользовалось население северной и западной частей этого госновообразования, был объявлен государственным языком,которому было придумано и новое название-"украинский язык".

Добавлено спустя 30 минут 47 секунд:

worm2:Да,значение отдельных слов малороссийского диалекта , для носителя основного диалекта русского языка, не столь самоочевидно сразу.Согласен! Но такое характерно и для любых других диалектов любого другого языка,да еще и в большей степени! Сравните ,например,немецкий и его баварский и австрийский диалекты! Тем не менее,и Вы назвали 80% совпадений,а по моим оценкам до 90%-это очень высокие показатели диалектного совпадения! Что же касается индвидуальных склонностей к освоению нового синонимического и иного словарного фонда другого диалекта,то это дело индвидуальных способностей,желания и длительности погружения в новую диалектную среду.Ссылаясь на свой личный опыт ,свидетельствую,что бытовую и публицистическую устную и письменную мову центральной Украины (Черкассы,Киевщина) вполне прилично бегло можно освоить всего за пять семь дней! Нет проблем!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.08.2008, 23:02 


11/05/06
363
Киев/Севастополь
Во-первых, не знаю откуда вы придумали слово "незалижный", но ни в одном знакомом мне языке или диалекте такого нету. Расскажете?
Во-вторых, и гугл и википедия уверены, что каталонский - это вовсе даже себе отдельный язык.
В-третьих, возможно это будет для вас сюрпризом, но значительную часть истории столицей Руси был Киев. Так кто когда от чего зависел - надо еще хорошо подумать.
Теперь минитест на адекватность: на каком языке и в каком веке писал Шевченко?
И наконец, вам повезло, что я прохладно отношусь к национальным вопросам и сейчас вежливо с вами спорю.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Кардановский в сообщении #138364 писал(а):
Вы назвали 80% совпадений,а по моим оценкам до 90%-это очень высокие показатели диалектного совпадения

Ладно, можете минитест не проходить, я уже все понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1042 ]  На страницу Пред.  1 ... 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34 ... 70  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group