Абсолютное время.

[epros]

Мдаааа, страшно далеки эти люди от того, чтобы задавать осмысленные вопросы о времени…

[Munin]

Aleksand в сообщении #619174 писал(а):

У нас есть две огромные чёрные дыры. Они с большой скоростью вращаются друг относительно друга. Вращаются они вокруг центра массы. А вот в этом центре массы останавливается ли время?

Нет.

Aleksand в сообщении #619174 писал(а):

Я понимаю, что если туда поместить часы, то приливными силами они будут разорванны на отдельные атомы. Но мы можем мысленно взять и точечные часы. Да и не в приливных силах дело. Там есть гравитация?

Да, там есть гравитация, и она имеет именно вид приливных сил.

Aleksand в сообщении #619174 писал(а):

Или другой вопрос: между Землёй и Луной можно найти точку, в которой грав. поля скомпенсированы. А как там идёт время?

Пеш-ком.

В ньютоновском приближении: одна из компонент метрического тензора связана с ньютоновским гравитационным потенциалом

$$g_{00}=1+\dfrac{2\varphi}{c^2}$$

эта же компонента задаёт замедление времени относительно бесконечности

$$d\tau=\sqrt{g_{00}}\,dt$$

ньютоновский потенциал даёт поле сил

$$-\operatorname{grad}\varphi=\mathbf{g}\qquad -\dfrac{\partial}{\partial x^i}=g_i$$

а оно в свою очередь даёт поле приливных сил, общепринятого обозначения нет, так что я его взял от балды (tidal forces)

$$\operatorname{grad}\mathrel{\otimes}\mathbf{g}=\hat{\mathbf{t}}\qquad \dfrac{\partial}{\partial x^i}g_j=t_{ij}.$$

Легко заметить, что если $\mathbf{g}=0,$ то это ничего не говорит о значении $\varphi,$ может быть и $\varphi=0,$ и совсем $\varphi\ne 0.$

[MajorUrsus]

Aleksand в сообщении #619174 писал(а):

У нас есть две огромные чёрные дыры. Они с большой скоростью вращаются друг относительно друга. Вращаются они вокруг центра массы. А вот в этом центре массы останавливается ли время?

Время не останавливается, но замедляется по отношению к удаленным точкам в связи с тем, что потенциал в этой точке ниже, о чем писал Munin.
И вообще, гравитационное замедление времени тесно связано с красным смещением: белый свет фонарика в центре масс черных дыр издали будет выглядеть покрасневшим.

[Aleksand]

О-о-о-й. Понял. Оно не останавливается, а замедляется. Но оно не замедляется, как описал Мunin, а немножко (серединку-на-половинку), то есть оно замедляется, но не очень.

[Munin]

Aleksand в сообщении #619230 писал(а):

Оно не останавливается, а замедляется. Но оно не замедляется, как описал Мunin

Не понял. В чём состоит возражение?

[мат-ламер]

Aleksand в сообщении #619174 писал(а):

Или другой вопрос: между Землёй и Луной можно найти точку, в которой грав. поля скомпенсированы. А как там идёт время?

В далёком детстве читал роман Жюля Верна - "Из пушки на Луну". Подробностей не помню, но что-то у них там было.

[Munin]

Что интересно, как раз именно в этом романе Верн лажанул. Он подумал, что невесомость наступает только в этой точке, а на остальных отрезках пути действует, соответственно, притяжение в сторону Земли и в сторону Луны. Как будто снаряд не летит по инерции, а едет как кабинка лифта или канатной дороги.

[as2]

А если V=1 а время нулю, тогда как?

[Sergey K]

Цитата:

В далёком детстве читал роман Жюля Верна - "Из пушки на Луну". Подробностей не помню, но что-то у них там было.

там вроде снаряд переворачивался дном к ближайшему телу)))

[Munin]

as2 в сообщении #619357 писал(а):

А если V=1 а время нулю, тогда как?

Это к кому вопрос, что именно спрашивается, и что за обозначения?

[Nemiroff]

Munin в сообщении #619347 писал(а):

Что интересно, как раз именно в этом романе Верн лажанул. Он подумал, что невесомость наступает только в этой точке, а на остальных отрезках пути действует, соответственно, притяжение в сторону Земли и в сторону Луны. Как будто снаряд не летит по инерции, а едет как кабинка лифта или канатной дороги.

И при этом он умудрился правильно объяснить, почему труп выкинутой из снаряда собаки будет лететь рядом на продолжении всего полета.

[Munin]

Хм. По идее, он удаляться будет, не с нулевой же скоростью его выкинули? А 1 см/сек - это 36 м/час, 864 метра в сутки, то есть из виду его потеряют довольно быстро.

[Beer-Control]

Предлагаю вернуться к теме.

Цитата:

Теперь насчёт 45-летнего астронавта и 23-летнего сына, который погиб в 40 лет. Правильно Вы посчитали. Так оно и будет. Да это расчитывается в уме. Не нужно отрывать листочки. Может быть ещё счётные палочки откладывать? У радиолюбителей двое часов. Одни показывают поясное время, другие - всемирное.

Я не хвастался сложностью вычислений. А как именно считать, разрешаю каждому выбирать как угодно

Цитата:

Абсолютное время, как и абсолютное пространство существует (правда, Вы вкладываете другой смысл), но это "абсолютное время" никому не нужно.
Траектории спутников рассчитывается в СО "Земля". А можно ли их рассчитывать в СО "Солнце"? Можно, но неудобно. Лучше влияние Солнца брать в виде поправок.
Движение планет удобно рассчитывать в СО "Солнце". А обязательно ли это? Нет, не обязательно. Птолемей прекрасно рассчитывал затмения Солнца и движения планет в СО "Земля" (при помощи "хрустальных сфер").
А можно ли в качестве СО взять центр галактики? А это ещё зачем? Может быть выбрать ешё центр Вселенной? Ну хорошо. Предположим, что мы нашли центр Вселенной. Но там огромная гравитация. Предположим, мы установили, что время там течёт медленнее в 2248 раз. Ну и что, нам теперь уменьшать свою секунду в 2248 раз? Ну мы уже привыкли к "солнечной" секунде, зачем нам другая? Зачем нам синхронизировать свои часы с центром Галактики?
Вобще, под "абсолютным врененем" подразумевается постоянное время. То есть время должно идти одинаково во всех условиях. А это не так. В гравитации и на больших скоростях время идёт по-разному, а значит оно не абсолютное.

Давайте я опять на примере попробую объяснить, почему Ваша точка зрения на мой взгляд не верная. Теория большого взрыва. Подробно пересказывать не буду, но попрошу ответить на одни вопрос. По теории, произошел взрыв, прошла Планковская эпоха, разделились силы и вселенная раздулась многократно. Теперь вопрос: относительно чего считается Планковское время, после которого завершилась эпоха? Относительно земли, на создание которой тогда даже не было подходящей материи во вселенной? Или относительно того как время идет сейчас? Если да, то как и кем это просчитано? Что берут за "СО"?

[Munin]

Beer-Control в сообщении #619886 писал(а):

Теория большого взрыва. Подробно пересказывать не буду, но попрошу ответить на одни вопрос. По теории, произошел взрыв, прошла Планковская эпоха, разделились силы и вселенная раздулась многократно.

Хосподи, лучше бы вообще не пересказывали, чем так...

[Beer-Control]

Цитата:

Хосподи, лучше бы вообще не пересказывали, чем так...

Критикуя, предлагайте. Иначе ведь смысла нет, верно?

(Оффтоп)

То, как Вы ведете дискуссию, больше напоминает нравоучения. Я только хочу обсудить это с теми, кому это может показаться интересным. Если Вы считаете, что я где-то ошибаюсь, прошу обосновывать это какими-либо фактами (желательно изложенными в вежливой форме, это ведь не трудно). Прошу учесть, что запас моих знаний и наличие в них пробелов не является фактом. Если же Вы считаете, что это "никому не нужно", то вообще не вижу для Вас смысла участвовать в обсуждении этой темы.