2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 17:20 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
g______d в сообщении #717822 писал(а):
Мы же доказываем, что функция целая. Поэтому нам нужны комплексные .
То есть мы всё равно рассматриваем интеграл с аналитической зависимостью от параметра, как писал armez?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 17:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
profrotter в сообщении #717832 писал(а):
То есть мы всё равно рассматриваем интеграл с аналитической зависимостью от параметра, как писал armez?


Ну да, мы же используем свойства аналитических функций (то, что они не могут быть константами на отрезках), значит, надо доказать хотя бы аналитичность в какой-то области.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 17:49 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Ну я кажется понял. Последовательность сутпенчатых функций мы можем построить и на бесконечном интервале, а вот комплексная экспонента ограничена благодаря конечности интервала.

Теперь такой вопрос. Где хорошо доказано про свойство целых функций быть тождественным нулём, если они равны нулю на каком-нибудь конечном интервале?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 18:57 


10/02/11
6786
целость ни при чем ;сделайте это в качестве упражнения:
доказать, что функция $f(z)=\sum_{k=0}^\infty f_kz^k$ (ряд сходится в круге ненулевого радиуса) равна нулю в круге сходимости данного ряда если для некоторой последовательности $z_k\to 0,\quad z_k\ne 0$ выполнены равенства $f(z_k)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 19:05 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Oleg Zubelevich, упражнения не интересуют. Интересует литература. Вообще (чисто методически) фундаметальные факты не даются в качестве упражнений. А к вам у меня там выше были совершенно другие вопросы.

Кто-нибудь поможет с литературой пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 19:07 


10/02/11
6786
любой учебник по ТФКП :mrgreen: Шабат Введение в комплексный анализ том 1

а какие вопросы-то у вас ко мне были?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
profrotter, ключевое слово --- принцип аналитического продолжения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 21:20 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Oleg Zubelevich в сообщении #717863 писал(а):
а какие вопросы-то у вас ко мне были?
profrotter в сообщении #717820 писал(а):
Нужно ли доказывать дальше, что все степенные моменты существуют? Требуется ли для этого конечность интервала интегрирования?

g______d в сообщении #717872 писал(а):
принцип аналитического продолжения

С этим пока буду разбираться.

Теперь у меня такой вопрос. Спектр сигнала ограниченной длительности $\tau$ можно представить в виде ряда Котельникова (по теореме Котельникова в частотной области): $$S(\omega)=\sum\limits_{n=-\infty}^{+\infty}S(n\Omega)sinc\left(\frac{\pi}{\Omega}(\omega-n\Omega)\right),$$ где $\Omega\leq\frac{2\pi}{\tau}$. Синки являются целыми функциями. Можно ли из этой записи сразу (или не сразу) сделать вывод о том, что $S(\omega)$ - целая функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение30.04.2013, 22:28 


10/02/11
6786
profrotter в сообщении #717820 писал(а):
Нужно ли доказывать дальше, что все степенные моменты существуют? Требуется ли для этого конечность интервала интегрирования?


Доказывать надо, что радиус сходимости полученного ряда равен $\infty$, если $s(t)\in L^1(a,b)$ то все интегралы существуют. Конечность интервала требуется для оценок интегралов

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение01.05.2013, 06:29 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Мне кажется, что проще применить теорему Морера. Для этого достаточно обосновать интегрирование по параметру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение01.05.2013, 08:47 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
sup в сообщении #718055 писал(а):
Мне кажется, что проще применить теорему Морера. Для этого достаточно обосновать интегрирование по параметру.

Рассмотреть $$\oint\limits_{\Gamma}S(\omega)d\omega=\oint_{\Gamma}\int\limits_a^bs(t)e^{-i\omega t}dtd\omega=\int\limits_a^bs(t)\oint_{\Gamma}e^{-i\omega t}d\omega dt=0$$ Перестановка интегралов возможна поскольку пределы интегрирования конечны и учтено, что экспонента аналитическая функция. Вы это имели ввиду?

Что означает обосновать интегрирование по параметру?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение01.05.2013, 10:59 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну да, я это и имел в виду. Параметр - $\omega$. По нему и надо проинтегрировать. Затем надо поменять порядок интегрирования. Обоснование не сложное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение01.05.2013, 11:52 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
sup в сообщении #718143 писал(а):
Затем надо поменять порядок интегрирования
Достаточно сказать, что порядок интегрирования можно поменять потому что пределы интегрирования конечны?
g______d в сообщении #717872 писал(а):
ключевое слово --- принцип аналитического продолжения.
То есть ноль рассматривается как аналитическая функция на всей комплесной плоскости и если аналитическая функция в какой-либо области совпала с нулём, то она равна ему во всей области аналитичности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение01.05.2013, 12:32 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Вообще говоря, конечность пределов не обязательна. Надо, чтобы $s(t)e^{i\omega t}$ была интегрируемой, как функция двух переменных. А для этого достаточно, чтобы носитель был конечным и функция $s(t)$ интегрируемой. Однако интегрируемость может быть и без требования конечности носителя.
Если, например, $s(t)$ на плюс-минус бесконечности убывает быстрее любой экспоненты. Простейший пример: $s(t) = e^{-t^2}$.
Аналогично получаем, что если функция "быстро убывает" лишь на плюс или минус бесконечности, то преобразование Фурье будет аналитично либо в верхней либо в нижней полуплоскости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пару вопросов по преобразованию Фурье
Сообщение01.05.2013, 13:20 


10/02/11
6786
profrotter в сообщении #718172 писал(а):
и аналитическая функция в какой-либо области совпала с нулём, то

и даже не в области, а на множестве имеющем предельную точку, что вам и предлагалось в качестве тривиального упражнения

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group