2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 
 Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 13:50 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Как правильно мыслить вещество, температура которого равна абсолютному нулю? Считать, что просто нет теплового движения атомов? Или дополнительно ещё должно быть так, что электроны перестали "вращаться" вокруг ядер, "замёрзли" и "упали"?

К какому минимальному объёму вещества применимо понятие температуры? Можно ли, например, говорить о температуре отдельной молекулы? Атома? Элементарной частицы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 13:55 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
Можно ли, например, говорить о температуре отдельной молекулы? Атома? Элементарной частицы?
Не знаю насколько это работает у абсолютного нуля, но я бы ввёл температуру одной частицы через формулу $E = \frac{i}{2} kT$, тогда, температура легко выражается и получаем $T = \frac{2E}{ik}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 13:59 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
.. Или дополнительно ещё должно быть так, что электроны перестали "вращаться" вокруг ядер, "замёрзли" и "упали"?
...
К


Но что при этом будет с атомом? Развалится скорей всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 14:15 


12/11/11
2353
"минимальный предел температуры, которую может иметь физическое тело."
А дальше - физического тела нет, или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 14:15 
Заблокирован


07/02/11

867
Shtorm в сообщении #611723 писал(а):
Но что при этом будет с атомом? Развалится скорей всего.

А как там было со сверхпроводимостью жидкого гелия? Какое объяснение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 14:16 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
spaits, так там же не абсолютный нуль

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 14:18 
Заблокирован


07/02/11

867
Shtorm в сообщении #611732 писал(а):
spaits, так там же не абсолютный нуль

Да, но атома как такового уже нет. Есть коллективное образование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 14:20 
Заблокирован


16/02/12

1277
Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
Как правильно мыслить вещество, температура которого равна абсолютному нулю?


В лабораторных условиях невозможно вещество "довести" до абсолютного нуля. Следовательно и мыслить этого не стоит.
В теории- абсолютный ноль- прекращение броуновского движения частиц.
Так и мыслить по теории.
(Это мое мнение.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10443
Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
электроны перестали "вращаться" вокруг ядер, "замёрзли" и "упали"?
:lol: Оне не могут упасть, квантовая механика не даст.

Вообще-то температура - это параметр распределения Гиббса. Когда оная стремится к нулю, распределение Гиббса вырождается в состояние с минимальной энергией, возможной для данной системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 15:08 
Аватара пользователя


27/02/12
3715
Вот что пишут на элементах.
http://elementy.ru/trefil/21220

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 15:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kitozavr в сообщении #611718 писал(а):
я бы ввёл температуру одной частицы через формулу $E = \frac{i}{2} kT$

И напрасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 16:04 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
Как правильно мыслить вещество, температура которого равна абсолютному нулю? Считать, что просто нет теплового движения атомов? Или дополнительно ещё должно быть так, что электроны перестали "вращаться" вокруг ядер, "замёрзли" и "упали"?


Температура характеризует статистическое распределение по уровням энергии. Если бы существовало состояние, в котором электроны не двигаются, то именно оно соответствовало бы нулю температуры (отвлекаемся здесь от квантовых флуктуаций). Поскольку в основном состоянии электроны "движутся" вокруг ядра, то именно оно и будет соответствовать нулю температуры. В твердом теле/жидкости есть еще квантовые кооперативные эффекты.

Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):
К какому минимальному объёму вещества применимо понятие температуры? Можно ли, например, говорить о температуре отдельной молекулы? Атома? Элементарной частицы?


Можно говорить о температуре ансамбля отдельных молекул или атомов, погруженных в среду.

Система частиц может иметь температуру, например, фотонный газ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 16:16 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Цитата:
Как правильно мыслить вещество, температура которого равна абсолютному нулю? Считать, что просто нет теплового движения атомов?


не возможно отобрать у атома ВСЮ его энергию, абсолютный ноль не достижим в принципе. Хотя бы потому, что нулевые колебания останутся, что с атомом не делай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 16:19 
Аватара пользователя


21/01/09
3923
Дивногорск
spaits в сообщении #611731 писал(а):
А как там было со сверхпроводимостью жидкого гелия?

У жидкого гелия сверхтекучесть была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Абсолютный ноль
Сообщение28.08.2012, 16:23 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Munin в сообщении #611751 писал(а):
Kitozavr в сообщении #611718 писал(а):
я бы ввёл температуру одной частицы через формулу $E = \frac{i}{2} kT$

И напрасно.

Так и знал. Но в чем ошибка?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group