Абсолютный ноль

[ivanhabalin]

Профессор Снэйп в сообщении #611715 писал(а):

Можно ли, например, говорить о температуре отдельной молекулы? Атома? Элементарной частицы?

- поля?

[Александрович]

Возьмём прочный сосуд, поместим в него термопару подключённую к измерительному прибору шкала которого проградуирована в градусах Цельсия. Также подключим к сосуду вакуумметр и начнём откачивать из него воздух. Что мы будем наблюдать на шкале термометра?

[triod]

Ваш вопрос можно отнести к вопросу о том, какая температура внутри кинескопа?
Температура чего?

[ivanhabalin]

Александрович в сообщении #612186 писал(а):

Что мы будем наблюдать на шкале термометра?

В учебниках что то есть про абсолютно чёрное тело - сосуд. Термопара будет излучать, стенки сосуда поглащать, когда то наступит равновесие. Или как?

[Александрович]

triod в сообщении #612197 писал(а):

Ваш вопрос можно отнести к вопросу о том, какая температура внутри кинескопа?
Температура чего?

Температура спая термопары.

[Shtorm]

Александрович, то есть термопара и будет мерить температуру спая, а не температуру окружающей среды (по причине её отсутствия)

[ivanhabalin]

Здесь вопрос, а будет термопара работоспособна при абсолютном 0? Когда свойства проводников меняются.

[Александрович]

Shtorm в сообщении #612216 писал(а):

Александрович, то есть термопара и будет мерять температуру спая, а не температуру окружающей среды (по причине её отсутствия)

Начиная с какой глубины вакуума?

-- Ср авг 29, 2012 18:57:55 --

ivanhabalin в сообщении #612218 писал(а):

Здесь вопрос, а будет термопара работоспособна при абсолютном 0? Когда свойства проводников меняются.

Вы хотите сказать что при откачивании воздуха из сосуда температура оставшегося в сосуде воздуха будет стремиться к абсолютному нулю?

[Shtorm]

Александрович в сообщении #612219 писал(а):

Начиная с какой глубины вакуума?

Мне кажется, что ответ на этот вопрос будет зависеть также от объёма камеры, откуда откачиваем газовую среду и от состава самой среды.

ivanhabalin в сообщении #612218 писал(а):

Здесь вопрос, а будет термопара работоспособна при абсолютном 0? Когда свойства проводников меняются.

Вы имеете ввиду проводимость?

[ivanhabalin]

Посмотрел термопары, минимальная температура - 270С.

"… современное понятие абсолютного нуля не есть понятие абсолютного покоя, наоборот, при абсолютном нуле может быть движение — и оно есть, но это есть состояние полного порядка …"
П. Л. Капица (Свойства жидкого гелия)

[druggist]

Александрович в сообщении #612186 писал(а):

Возьмём прочный сосуд, поместим в него термопару подключённую к измерительному прибору шкала которого проградуирована в градусах Цельсия. Также подключим к сосуду вакуумметр и начнём откачивать из него воздух. Что мы будем наблюдать на шкале термометра?

Интересно, как Вы будете откачивать сосуд с помощью вакууметра? Вакууметр измеряет давление, а для откачки сосуда существуют вакуумные насосы. Если по существу, то вроде бы, ничего мы не будем наблюдать при откачке, стрелка не должна сдвинуться с места на шкале. Вы в принципе описали схему устройства т.н. термопарного вакуумного датчика за исключением нагревателя, который выделяет тепло и поддерживает место спая при температуре выше комнатной. При откачке скорость теплоотвода уменьшается и температура спая растет, соответственно меняется ток термопары. Этот датчик работает в диапазоне от мм до сотых долей мм рт.ст., дальше температура с понижением давления меняться не будет и в этом диапазоне применяют т.н. ионизационные датчики и соответственно ионизационные вакууметры

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #612096 писал(а):

- поля?

Температура поля - это, по сути, температура равновесного теплового излучения.

В квантовой теории поля говорят также о температуре вакуума, подразумевая равновесное тепловое состояние всех рассматриваемых полей. Например, если мы обсуждаем электромагнитное поле и электронно-позитронное, и температура имеет порядок $kT\sim mc^2\approx 6\cdot 10^{9}\text{ К}$ или больше, то в пространстве имеется смесь фотонов (имеющих спектр Планка, то есть распределение Бозе-Эйнштейна) и электронов и позитронов (распределение Ферми-Дирака). При дальнейшем повышении температуры начинают появляться более тяжёлые частицы: мюоны, мезоны, протоны и нейтроны, и т. д. Считается, что именно так была устроена плазма на ранних стадиях Большого Взрыва.

-- 29.08.2012 17:53:53 --

zask в сообщении #612095 писал(а):

учитывая его примитивистский подход к развитию физики.

LOL

zask в сообщении #612095 писал(а):

К температуре лучше относиться, как к параметру экспоненциального распределения системы по энергии... Не надо путать технику и идеи.

LOL

[zask]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #612279 писал(а):

zask в сообщении #612095 писал(а):
учитывая его примитивистский подход к развитию физики.

LOL

zask в сообщении #612095 писал(а):
К температуре лучше относиться, как к параметру экспоненциального распределения системы по энергии... Не надо путать технику и идеи.

LOL

Когда человек делает лол, главное - не вывихнуть челюсть.

[ivanhabalin]

Munin
А если поле возмущенное. (Движение планет относительно друг друга и т.д.)
Это как то скажется на температуре существующего между ними поля?

[Munin]

ivanhabalin в сообщении #612294 писал(а):

Munin
А если поле возмущенное. (Движение планет относительно друг друга и т.д.)
Это как то скажется на температуре существующего между ними поля?

Эти возмущения не относятся к равновесному тепловому спектру.

Вообще понятие "температура поля" используется в других условиях, когда она имеет значение и влияет на протекающие процессы, например, как я уже сказал, при обсуждении Большого Взрыва. А для движения планет можно считать, что у поля никакой температуры нет.