2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11820
Казань
1. Это старая тема. Откройте свою.
2. Вы хотите, чтобы волшебные превращения шли по законам физики и техники? Странное желание...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26010
Лучше вспомнить раннее состояние науки — часто разрозненные модели, недопонимания типа «спора о струне» или «живой силы» и пр.. Легко будет описать только нужное, а остальное похоронить в бездне.

-- Пн янв 13, 2014 23:47:02 --

Поясню: в самом деле, зачем описывать, как работает магия? Потому что читателям хочется объяснений. Но читатели не привыкли к чтению научных статей, так зачем мучиться над согласованием моделей и мучить читателей ненужными подробностями? И раньше, и сейчас есть вещи, которые человек не может понять, или из-за того что никто ещё не подошёл достаточно близко, или из-за того, что дошли, но шли долго, и издалека не рассмотреть, до чего же именно дошли, а на полпути можно увидеть в игре теней не связанную с конечным результатом ерунду. Так почему бы не приблизить описываемый мир к реальности? Мы не знаем до конца, как работает магия, или мы знаем с достаточно хорошей точностью, но тебе сразу не понять, и любое упрощение будет выглядеть не очень правильно, так как ему может соответствовать много чего, или лучше смесь обеих ситуаций. Это будет выглядеть жизненнее! Можно даже попытаться включить в повествование какое-то новое для того времени открытие, и как оно сказалось на существующих моделях природы.

-- Пн янв 13, 2014 23:51:15 --

Хуже всего, что это даже не моя идея. Писатели до неё уже столько раз додумывались!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 21:29 
Заблокирован


30/12/13

254
В принципе магия есть. Есть же, например, магические квадраты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11820
Казань
ТС перенес вопрос в отдельную тему .

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение14.01.2014, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6783
Москва
Для начала надо бы определить, что есть "магия". А то могут пониматься совсем разные вещи. На одном полюсе - маг, который может всё, просто потому, что хочет, ограниченный только интригами других магов (и тут математика как-то малополезна). На другом полюсе - "магия по Азимову", высокоразвитая технология, которой пользуются, но не понимают. И тогда математика нужна, чтобы понимать и грамотно использовать (ну, хотя бы математика на уровне Каббалы - комбинаторика, чтобы составлять новые заклинания перестановкой букв). И всевозможные варианты между этими полюсами.
Когда будет определение магии - тогда и можно будет понять, для чего магам математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение14.01.2014, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11820
Казань
Евгений Машеров, см. мое предыдущее сообщение. Дискуссия разворачивается в новой теме «Физически верная магия.»

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение22.01.2014, 14:01 
Аватара пользователя


20/07/11

205
tatkuz1990 в сообщении #813982 писал(а):
В принципе магия есть. Есть же, например, магические квадраты.

А в ядерной физике магические ядра есть, вот только магии там кот наплакал.

Впрочем, насколько вообще разумно делать высказывания о магии, без предварительного определения этого термина?

Если рассматривать черную магию как разновидность веры (или допущения) в существование границ применимости некоторых физических законов, за пределами которых действуют некоторые более общие законы, знание которых позволяет черному магу манипулировать реальностью так, что в результате он может получать "магические" эффекты, невозможные с позиций частных законов, то есть "чудесным" или "божественным" образом управлять реальностью, то магия в этом случае оказывается частным случаем величественной гностической или сциентистской веры в возможность потенциально безграничного возвышения мыслителя, в данном случае - черного мага, - до уровня Всевышнего или даже выше, - посредством научного, в конечном счете, познания - познания законов, определяющих, как именно функционирует наблюдаемая реальность, и дарующего черному магу огромную власть над реальностью в целом и объектами в частности:

Цитата:
Наука - это колдовство, которое действует.

Цитата:
Он должен быть беспощадным, склонным к разврату и желать могущества так сильно, как только возможно, и не останавливаться ни перед чем, чтобы достичь его.
И хотя многое меняется, но неизменны страшные обряды Альяха, и Заклинатели следуют им испокон веков, дожидаясь своего часа, который есть Час Расщепления и Раскола.

Цитата:
Перводвигатель черной магии - жажда власти. <...> Черная магия уходит корнями в самые мрачные и потаенные глубины человеческого сознания, и отчасти именно этим объясняется ее притягательность. Но не следует считать ее всего лишь примитивным порождением любви ко злу или ко всяческой мистической тарабарщине. На самом деле черная магия - это титаническая попытка поднять человека на новую высоту, вознести его на тот пьедестал, который религия отводит исключительно Богу. И эта задача придает черной магии неоспоримое величие, невзирая на все присущие ей грубые и отвратительные черты.


И, разумеется, независимо от того, существуют ли "склоняющее влияние звезд", "энергия одического поля" и т.п. "чудесные" явления, находящиеся за пределами границ применимости известных физических законов, в подавляющем большинстве случаев результативность магических экспериментов обуславливается не их нарушением, но всего лишь действием веры, внушения и самовнушения - как, например, "смерть вуду" или невидимость, которую маги считали на самом деле не физической невидимостью, но всего лишь "ослеплением потенциальных зрителей", то есть банальной негативной галлюцинацией, которая в средние века и ранее действительно могла иметь место в случае совпадения таких факторов, как слепая вера мага и потенциальных зрителей в действенность магии, их "знание" о становлении мага невидимым в случае наличия на нем некоторого "ослепляющего потенциальных зрителей" самоцвета и, разумеется, видимое наличие последнего на "невидимом" маге (проведение которым магических ритуалов, действующих на воображение и могущих в силу этого погружать его в состояние гипнотического транса, могло дополнительно программировать его поведение на бессознательном уровне так, что и сам он действовал бы максимально скрытно).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group