2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11840
Казань
1. Это старая тема. Откройте свою.
2. Вы хотите, чтобы волшебные превращения шли по законам физики и техники? Странное желание...

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
26410
Лучше вспомнить раннее состояние науки — часто разрозненные модели, недопонимания типа «спора о струне» или «живой силы» и пр.. Легко будет описать только нужное, а остальное похоронить в бездне.

-- Пн янв 13, 2014 23:47:02 --

Поясню: в самом деле, зачем описывать, как работает магия? Потому что читателям хочется объяснений. Но читатели не привыкли к чтению научных статей, так зачем мучиться над согласованием моделей и мучить читателей ненужными подробностями? И раньше, и сейчас есть вещи, которые человек не может понять, или из-за того что никто ещё не подошёл достаточно близко, или из-за того, что дошли, но шли долго, и издалека не рассмотреть, до чего же именно дошли, а на полпути можно увидеть в игре теней не связанную с конечным результатом ерунду. Так почему бы не приблизить описываемый мир к реальности? Мы не знаем до конца, как работает магия, или мы знаем с достаточно хорошей точностью, но тебе сразу не понять, и любое упрощение будет выглядеть не очень правильно, так как ему может соответствовать много чего, или лучше смесь обеих ситуаций. Это будет выглядеть жизненнее! Можно даже попытаться включить в повествование какое-то новое для того времени открытие, и как оно сказалось на существующих моделях природы.

-- Пн янв 13, 2014 23:51:15 --

Хуже всего, что это даже не моя идея. Писатели до неё уже столько раз додумывались!

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 21:29 
Заблокирован


30/12/13

254
В принципе магия есть. Есть же, например, магические квадраты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение13.01.2014, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11840
Казань
ТС перенес вопрос в отдельную тему .

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение14.01.2014, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
6874
Москва
Для начала надо бы определить, что есть "магия". А то могут пониматься совсем разные вещи. На одном полюсе - маг, который может всё, просто потому, что хочет, ограниченный только интригами других магов (и тут математика как-то малополезна). На другом полюсе - "магия по Азимову", высокоразвитая технология, которой пользуются, но не понимают. И тогда математика нужна, чтобы понимать и грамотно использовать (ну, хотя бы математика на уровне Каббалы - комбинаторика, чтобы составлять новые заклинания перестановкой букв). И всевозможные варианты между этими полюсами.
Когда будет определение магии - тогда и можно будет понять, для чего магам математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение14.01.2014, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11840
Казань
Евгений Машеров, см. мое предыдущее сообщение. Дискуссия разворачивается в новой теме «Физически верная магия.»

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия и математика
Сообщение22.01.2014, 14:01 
Аватара пользователя


20/07/11

205
tatkuz1990 в сообщении #813982 писал(а):
В принципе магия есть. Есть же, например, магические квадраты.

А в ядерной физике магические ядра есть, вот только магии там кот наплакал.

Впрочем, насколько вообще разумно делать высказывания о магии, без предварительного определения этого термина?

Если рассматривать черную магию как разновидность веры (или допущения) в существование границ применимости некоторых физических законов, за пределами которых действуют некоторые более общие законы, знание которых позволяет черному магу манипулировать реальностью так, что в результате он может получать "магические" эффекты, невозможные с позиций частных законов, то есть "чудесным" или "божественным" образом управлять реальностью, то магия в этом случае оказывается частным случаем величественной гностической или сциентистской веры в возможность потенциально безграничного возвышения мыслителя, в данном случае - черного мага, - до уровня Всевышнего или даже выше, - посредством научного, в конечном счете, познания - познания законов, определяющих, как именно функционирует наблюдаемая реальность, и дарующего черному магу огромную власть над реальностью в целом и объектами в частности:

Цитата:
Наука - это колдовство, которое действует.

Цитата:
Он должен быть беспощадным, склонным к разврату и желать могущества так сильно, как только возможно, и не останавливаться ни перед чем, чтобы достичь его.
И хотя многое меняется, но неизменны страшные обряды Альяха, и Заклинатели следуют им испокон веков, дожидаясь своего часа, который есть Час Расщепления и Раскола.

Цитата:
Перводвигатель черной магии - жажда власти. <...> Черная магия уходит корнями в самые мрачные и потаенные глубины человеческого сознания, и отчасти именно этим объясняется ее притягательность. Но не следует считать ее всего лишь примитивным порождением любви ко злу или ко всяческой мистической тарабарщине. На самом деле черная магия - это титаническая попытка поднять человека на новую высоту, вознести его на тот пьедестал, который религия отводит исключительно Богу. И эта задача придает черной магии неоспоримое величие, невзирая на все присущие ей грубые и отвратительные черты.


И, разумеется, независимо от того, существуют ли "склоняющее влияние звезд", "энергия одического поля" и т.п. "чудесные" явления, находящиеся за пределами границ применимости известных физических законов, в подавляющем большинстве случаев результативность магических экспериментов обуславливается не их нарушением, но всего лишь действием веры, внушения и самовнушения - как, например, "смерть вуду" или невидимость, которую маги считали на самом деле не физической невидимостью, но всего лишь "ослеплением потенциальных зрителей", то есть банальной негативной галлюцинацией, которая в средние века и ранее действительно могла иметь место в случае совпадения таких факторов, как слепая вера мага и потенциальных зрителей в действенность магии, их "знание" о становлении мага невидимым в случае наличия на нем некоторого "ослепляющего потенциальных зрителей" самоцвета и, разумеется, видимое наличие последнего на "невидимом" маге (проведение которым магических ритуалов, действующих на воображение и могущих в силу этого погружать его в состояние гипнотического транса, могло дополнительно программировать его поведение на бессознательном уровне так, что и сам он действовал бы максимально скрытно).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dragon27, mihaild, physicsworks


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group