2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
71276
tola
А ещё, меня интересует ответ Профессора Снэйпа, а не ваш.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 18:55 


21/05/09
982
Munin в сообщении #606083 писал(а):
tola
А ещё, меня интересует ответ Профессора Снэйпа, а не ваш.

Спасибо.
Подождите немного.
А еще - можно написать в "личку", и там Вы точно узнаете ответ Профессора Снэйпа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:01 
Заслуженный участник


11/05/08
31881
tola в сообщении #606049 писал(а):
Почему я против любой религии, в любом ее проявлении. Потому, что религия предлагает человеку не ДУМАТЬ, а ВЕРИТЬ.

Есть обстоятельства, когда думать просто невозможно и остаётся просто верить. В частности, военные; там думай не думай, а всё равно с достаточно большой вероятностью пришлёпнут. Последние двадцать лет у нас в стране идёт перманентная война всех со всеми; отсюда и попытки прислониться к религии.

Профессор Снэйп в сообщении #606051 писал(а):
А Вы готовы побыть адвокатом Бога?

Я лично -- готов. Но только если мне кто предъявит клиента. Так ведь никто ж не предъявляет; все чего-то на протяжении столетий и тысячелетий только и делают, что стесняются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:12 


21/05/09
982
ewert в сообщении #606086 писал(а):
tola в сообщении #606049 писал(а):
Почему я против любой религии, в любом ее проявлении. Потому, что религия предлагает человеку не ДУМАТЬ, а ВЕРИТЬ.

Есть обстоятельства, когда думать просто невозможно и остаётся просто верить. В частности, военные; там думай не думай, а всё равно с достаточно большой вероятностью пришлёпнут. Последние двадцать лет у нас в стране идёт перманентная война всех со всеми; отсюда и попытки прислониться к религии.

На самом деле, верят не в Бога, а в "везуху". Так же как игроки верят. По моему, не стоит сравнивать подобные "верования" с религией.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8050
ewert в сообщении #606086 писал(а):
В частности, военные; там думай не думай, а всё равно с достаточно большой вероятностью пришлёпнут. Последние двадцать лет у нас в стране идёт перманентная война всех со всеми; отсюда и попытки прислониться к религии.

Моё везение - есть сумма чужих невезений, которым нужно активно способствовать. А совесть успокою тем, что они-то не то что я, а иноверцы. Как-то так, я думаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
Профессор Снэйп писал(а):
Там это... как бы... белое безмолвие.

Иногда бывает черное... Так что Вам повезло. :-)

А вот книга по теме К.Ясперс Стриндберг и Ван Гог

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:39 
Заслуженный участник


11/05/08
31881
tola в сообщении #606090 писал(а):
Так же как игроки верят. По моему, не стоит сравнивать подобные "верования" с религией.

Игроков мало, очень мало. А очень многим нужна психологическая поддержка, и искать её им негде, кроме как в хоть какой-то, но общепринятой идеологии. Атеистическая на этот счёт совершенно честно ничего не обещает, откуда и стремление к альтернативе.

У меня мать -- в общем, атеистка. Но иногда задавала и задаёт мне несколько странные вопросы насчёт того, как, мол, я отношусь к такому-то чуду. Один пример. Она родом из села Давыдово -- пригорода Павлово-на-Оке. А это такое своеобразное село-пригород: там примерно половина населения работали в местном колхозе, другая же половина -- на павловских фабриках и заводах. До которых приходилось добираться пехом километров пять (точно не помню, но примерно так) и по очень пересечённой (это помню, сам лазал) местности. Так вот, она совсем девчонкой, лет 15-ти, работала во время войны на одном из этих заводов, и каждый день моталась туда-сюда. И однажды в метель потеряла от недосыпу ориентацию; вышла на дорогу -- и не знает, в какую сторону по ней идти. Перепутала бы направление -- ушла бы в глушь и сгинула. Однако же угадала.

Так вот: чудо это или не чудо? Господь это был или нет, всё же она?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
8050
Мда уж...

ewert
Вычтите все авантюрные подробности и просто подбросьте монетку. Ну как, все еще тянет порассуждать о чудесности выпадения герба?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 19:54 
Заслуженный участник


11/05/08
31881
Утундрий в сообщении #606107 писал(а):
Вычтите все авантюрные подробности и просто подбросьте монетку.

Поздно подбрасывать -- это уже случилось. Я лишь пытался проиллюстрировать причины, по которым народ вполне может тянуться к религии, даже если объективных причин для этого и нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
Утундрий писал(а):
Вычтите все авантюрные подробности и просто подбросьте монетку. Ну как, все еще тянет порассуждать о чудесности выпадения герба?


Бывают и посложнее случаи. Из моего студенческого прошлого: играли мы вчетвером в карты, смысл игры вообще не помню (может "тысяча"). Только помню, что чувствую, что сейчас у меня будет 4 туза. Перед раздачей объявляю это раздающему. Смотрю и действительно 4 туза. Выигрываю. На следующую раздачу опять говорю тоже самое. Смотрю и опять 4 туза. Опять выигрываю (самое смешное, что все думали, что я блефую). Можно, конечно, объяснять это - когда-нибудь, да редкие события случаются. Но ведь фактом (во всяком случае для меня) является то, что я это почувствовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 20:13 
Заслуженный участник


11/05/08
31881
juna в сообщении #606115 писал(а):
Но ведь фактом (во всяком случае для меня) является то, что я это почувствовал.

Фактом является лишь то, что Ваше чувствование наложилось на результат -- и только по этой причине запомнилось. Для сравнения попытайтесь припомнить чувствования, не совпавшие с результатом; мне чего-то кажется, что таковых у Вас не отыщется -- и вовсе не потому, что их не было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 20:17 


21/05/09
982
ewert в сообщении #606105 писал(а):
И однажды в метель потеряла от недосыпу ориентацию; вышла на дорогу -- и не знает, в какую сторону по ней идти. Перепутала бы направление -- ушла бы в глушь и сгинула. Однако же угадала.

Так вот: чудо это или не чудо? Господь это был или нет, всё же она?


Мне кажется - она. Ведь, хоть мы и разумные, но все таки животные, и в экстремальных ситуациях в нас, видимо, просыпается все это дикое животное и спасает, там где логика не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1716
Москва
ewert писал(а):
Фактом является лишь то, что Ваше чувствование наложилось на результат -- и только по этой причине запомнилось.

Скорее это было не просто чувствование, это было активное желание, чтобы так было.

Но и без всяких желаний я много таких глупостей помню:
моя родная бабушка умерла 28 августа, а родилась в 1928 году;
ее родная сестра умерла 25 июля, а родилась в 1925 году;

у жены умерла бабушка 11 апреля, подхожу, смотрю на могильную плиту - родилась в 1911 году.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 20:36 
Заслуженный участник


11/05/08
31881
tola в сообщении #606119 писал(а):
в экстремальных ситуациях в нас, видимо, просыпается все это дикое животное и спасает,

Вот именно. Инстинктивное, и прежние воспоминания, запрятанные в подсознание -- нас и спасают. А потом уже выплывают в якобысознание как нечто якобы сверхъестественное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шиза косит наши ряды
Сообщение14.08.2012, 21:04 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
juna в сообщении #606115 писал(а):
Смотрю и опять 4 туза. Опять выигрываю (самое смешное, что все думали, что я блефую). Можно, конечно, объяснять это - когда-нибудь, да редкие события случаются. Но ведь фактом (во всяком случае для меня) является то, что я это почувствовал.

ewert в сообщении #606118 писал(а):
Фактом является лишь то, что Ваше чувствование наложилось на результат -- и только по этой причине запомнилось. Для сравнения попытайтесь припомнить чувствования, не совпавшие с результатом; мне чего-то кажется, что таковых у Вас не отыщется -- и вовсе не потому, что их не было.

Ага, штука такая же, что если, например, на рулетке $10$ раз будет выпадать зеро, к примеру, то большинство людей будет думать, что рулетка жульничает, то есть события не независимы. С другой стороны, все кортежи последовательных исходов равновероятны, будь то десять нулей или десять десяток, или что-то "корявое", поэтому формально считать рулетку нас обманывающей повода нет -- всё дело в сознании, которое приписывает "красивым", "выделенным" событиям какой-то больший смысл.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group