2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение31.05.2012, 22:21 


15/07/09
126
Например электрон или протон ..электрическое поле вокруг них. Кому принадлежит ? Его создает частица или часть ее, или это результат взаимодействия с пространством-временем, т есть .она как бы продавливает его, деформирует и мы наблюдаем поле.. ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение31.05.2012, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это вопросы философские, а не физические.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение31.05.2012, 23:52 


15/07/09
126
Если поле генерируется частицей значит оно без частицы существовать не может значит не возможны электромагнитные волны..но они существуют ..значит поле это результат взаимодействия пространства и электрона. Волны когда распространяються нуждаються в какой-то среде которая будет их переносить, волна не может быть не из чего. Значит мы можем сказать чтонаше пространство еще помимо измерений обладает электромагнитными свойствами. Скорость распорстранения волны зависит от плотности среды в которой она распространяеться- значит можно посчитать плотность нашего пространства. На рождение поля вокруг электрона тратится энергия, возможно можно посчитать входит ли она в массу электрона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение02.06.2012, 03:37 


17/09/09
224
Эка куда загнул!!

-- Сб июн 02, 2012 07:38:42 --

Истоником поля могут быть не только заряды

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение02.06.2012, 08:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871
alex4130 в сообщении #579206 писал(а):
электромагнитные волны... существуют

С этим согласен. Все остальные ваши утверждения или тривиальны и бессодержательны или просто не верны (таких подавляющее большинство). Такое ощущение, что вы не видите принципиальной разницы между электромагнитными и (например) звуковыми волнами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение02.06.2012, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Интересно, я сначала (пока учился) её видел, сейчас уже не очень вижу :-) То есть, я понимаю, что надо говорить студентам про "принципиальную разницу", но сам знаю, что всё глубже и не столь уж принципиально...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение02.06.2012, 11:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
871

(Оффтоп)

Это да, но это уже совсем другой уровень понимания...

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение03.06.2012, 03:38 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Кулоново поле может быть только у атома.
Если бы электроны друг от друга отталкивались, то их невозможно бы было свести в пучок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение03.06.2012, 11:02 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
mihmih в сообщении #580074 писал(а):
Если бы электроны друг от друга отталкивались, то их невозможно бы было свести в пучок.

А если бы планеты притягивались, то они обязательно бы столкнулись и слиплись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение03.06.2012, 11:35 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
alex4130 в сообщении #579154 писал(а):
Кому принадлежит ? Его создает частица или часть ее, или это результат взаимодействия с пространством-временем, т есть .она как бы продавливает его, деформирует и мы наблюдаем поле.. ?


Созданное частицей поле уже как бы и не принадлежит заряду, её можно взять даже точечной. Это очень похоже на магнитное поле, когда нет источников поля. Еще Фарадей показал, что в замкнутом контуре возникает ток, если есть пересечение проводниками силовых линий (при этом магнитный поток может и не меняться).
Не случайно Эйнштейний уважал Фарадея, а затем эту идею (мое личное мнение ?) - существование поля без источника, использовал в своих гравитационных моделях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение04.06.2012, 02:02 


15/07/09
126
lek в сообщении #579744 писал(а):
alex4130 в сообщении #579206 писал(а):
электромагнитные волны... существуют

С этим согласен. Все остальные ваши утверждения или тривиальны и бессодержательны или просто не верны (таких подавляющее большинство). Такое ощущение, что вы не видите принципиальной разницы между электромагнитными и (например) звуковыми волнами.


Ощушение правильное. волна это волна и без разницы какая у нее природа, электромагнитная, акустическая или де-бройля, они все подчиняются одним и тем же законам и имеют одни и теже свойства- дифракция, интерференция итд. В Чем между волнами принципиальная разница?

Масса создает гравитационное поле и искривляет пространство, мы наблюдаем это по искривлению траектории фотонов. Заряд создает электрическое поле и искривляет пространсво, мы наблюдаем это по искривлению траектроии элементарных заряженных частиц - что здесь не правильно ?
Любая волна нуждается в среде, в которой она распространяется, в какой среде распространяется электромагнитная волна ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение04.06.2012, 11:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alex4130 в сообщении #580567 писал(а):
волна это волна и без разницы какая у нее природа, электромагнитная, акустическая или де-бройля, они все подчиняются одним и тем же законам и имеют одни и теже свойства- дифракция, интерференция итд. В Чем между волнами принципиальная разница?

Ну как, одни волны подчиняются законам $u_{xx}-u_{tt}=0,$ другие - $u_{xx}-u_{tt}-m^2u=0,$ третьи - $u_{xx}-u_{tt}-au_{t}=0,$ четвёртые вообще нелинейным. Волны бывают скалярные, векторные, тензорные, спинорные, матричные (например, у световой волны две поляризации, у звуковой в газе одна, у звуковой в твёрдом теле три). Бывают даже бесконечномерные, как в кинетических уравнениях. Так что сходны они между собой только по самым простым свойствам, а другие остаются различными.

alex4130 в сообщении #580567 писал(а):
Любая волна нуждается в среде, в которой она распространяется, в какой среде распространяется электромагнитная волна ?

Эта среда называется "электромагнитное поле".

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 11:11 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Сначала источник выделяет волну, а потом в ней распространяется?
Это последний писк офиц. физики?
Ухи вянут!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 11:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Природе и физике (не бывает "официальной физики", бывает просто физика) всё равно, от чего у вас ухи вянут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 11:56 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Если это Ваше личное, тогда пускай.

Кулоново поле обязательно принадлежит частице.
А магн.поле совсем наоборот.
Постарайтесь, Мунин, от лица физики высказяваться поаккуратней. Или пальчиком по учебничку водите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group