2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 12:06 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
mihmih в сообщении #582173 писал(а):
Кулоново поле обязательно принадлежит частице.
А магн.поле совсем наоборот.

А как вы определяете, какое поле кулоново, а какое нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihmih в сообщении #582173 писал(а):
Если это Ваше личное, тогда пускай.

К сожалению, ваш бред - это ваше личное. Не лезьте с ним повсюду.

mihmih в сообщении #582173 писал(а):
Кулоново поле обязательно принадлежит частице.
А магн.поле совсем наоборот.
Постарайтесь, Мунин, от лица физики высказяваться поаккуратней. Или пальчиком по учебничку водите.

Постарайтесь не нести бред и не хамить. Даже если не умеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 14:56 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Кулоново поле всегда потенциально.

"чёрт с вами" - это не Ваши выделения, Мунин?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihmih в сообщении #582228 писал(а):
Кулоново поле всегда потенциально.

Но потенциальное - не всегда кулоново.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 17:41 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Двойка Вам, Мунин.
Не отрывайте пальчик от шпаргалки - ляпов будет меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #582181 писал(а):
Постарайтесь не нести бред и не хамить. Даже если не умеете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 18:44 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Если у кого-то уровень знаний типа Мунина, но есть желание знать больше, то я могу пару слов:

Итак, есть реальное эл.поле имени Кулона. Оно потенциально всегда.
Есть гипотетическое эл.поле имени Максвелла. Оно вихревое (по определению). Следовательно, оно непотенциально всегда.
Я не буду обсуждать реальность этого поля. Его нереальность видна невооружённым глазом. (так же, как и нереальность "тока смещ." Максвелла).

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 18:47 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
mihmih в сообщении #582310 писал(а):
Его нереальность видна невооружённым глазом. (так же, как и нереальность "тока смещ." Максвелла).

Тогда немедленно выбросьте свой сотовый телефон — он же совершенно с учетом наличия тока смещения, а значит, нерабочий. Это видно невооруженным глазом!

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihmih в сообщении #582310 писал(а):
Если у кого-то уровень знаний типа Мунина, но есть желание знать больше, то я могу пару слов

Глупость этой пары слов видна сразу.

Электрическое поле "имени Максвелла" определяется уравнениями:
$$\operatorname{div}\mathbf{E}=4\pi\rho$$ $$\operatorname{rot}\mathbf{E}=-\dfrac{1}{c}\dfrac{\partial\mathbf{B}}{\partial t}$$ Во-первых, из первого уравнения сразу видно, что по определению, это поле не вихревое. Во-вторых, эти уравнения принадлежат Гауссу и Фарадею, а только вся система уравнений в целом носит имя Максвелла. И наконец, реальность и того и другого слагаемого видна в школьных опытах, так что обсуждать её, действительно, нечего, всё видно невооружённым глазом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 19:58 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Сделано!

Мунину вторая двойка:

Первая формула - з-н сохранения заряда. Эту формулу можно применять к любому эл.полю.

Вторая формула - изобретение Максвелла. Фарадей не имеет к ней никакого отношения.

Школьный эксперимент? - получайте:
... из Фейнмана, если позволите:
На вертикальной оси закреплён деревянный диск. На оси - маленький соленоид с выключателем. По контуру диска - маленькие заряженные шарики.
От себя добавлю, что каждый шарик снабжаю своей вертикальной осью.
Вопрос - при выключении (включении) соленоида что произойдёт?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 20:27 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
mihmih в сообщении #582343 писал(а):
Первая формула - з-н сохранения заряда. Эту формулу можно применять к любому эл.полю.


Т.е. поле не вихревое, есть источники поля!
mihmih в сообщении #582343 писал(а):
Вторая формула - изобретение Максвелла. Фарадей не имеет к ней никакого отношения


Максвелл "ученик" Фарадея, они работали рядом, вместе преподавали. Максвелл перевел результаты опытов Фарадея на математический язык.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 20:34 
Заблокирован


25/05/12

51
Москва
Фарадей: "при изменении магн.поля сквозь проводящий тонкий замкнутый контур в последнем возникает эл.ток".

Максвелл: "при изменении магн.поля в пустом пространстве возникает вихревое эл.поле".

Биша, как у Вас с чуйством прекрасного?
Если как у Мунина, то я бессилен.

И по поводу первой Вашей фразы с восклицательным знаком:
Смысл не пропипенивается.
Вот у Вас есть чемодан с крышкой. Ему усё равно, в каких полях он находится.
Если из него есть дивергенция эл.поля, то внутри него спрятан эл.заряд.
И наоборот.

ПЕЗЕ: заметили, как я обошёлся без восклицательных знаков?

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
mihmih в сообщении #582343 писал(а):
Первая формула - з-н сохранения заряда. Эту формулу можно применять к любому эл.полю.

Закон сохранения заряда - это
$$\operatorname{div}\mathbf{j}=-\dfrac{\partial\rho}{\partial t}.$$
Как видим, mihmih успешно продолжает ставить двойки самому себе.

mihmih в сообщении #582343 писал(а):
Вторая формула - изобретение Максвелла. Фарадей не имеет к ней никакого отношения.

Фарадей продемонстрировал соответствующие опыты в 1831 году http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday%27 ... on#History

-- 08.06.2012 21:44:46 --

mihmih в сообщении #582359 писал(а):
Фарадей: "при изменении магн.поля сквозь проводящий тонкий замкнутый контур в последнем возникает эл.ток".

Максвелл: "при изменении магн.поля в пустом пространстве возникает вихревое эл.поле".

То, что заставляет двигаться неподвижные электрические заряды, называется электрическим полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 20:46 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
mihmih в сообщении #582359 писал(а):
Фарадей: "при изменении магн.поля сквозь проводящий тонкий замкнутый контур в последнем возникает эл.ток".


Ток создает вихревое электрическое поле!
mihmih в сообщении #582359 писал(а):
как у Вас с чуйством прекрасного?


Таким образом повышаете свой рейтинг, но здесь не публичные люди, самоутверждаться можно и в других местах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Поле заряженной элементарной частицы
Сообщение08.06.2012, 20:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #582369 писал(а):
Ток создает вихревое электрическое поле!

Видимо, имелось в виду, что ток создаётся вихревым электрическим полем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group