вопрос о фотонном двигателе

[Xey]

lalium в сообщении #581088 писал(а):

чем выше скорость истечения рабочего тела, тем меньше тяга, меньше импульс?

Так можно сказать, если говорить о импульсе полученном на единицу затраченной энергии.
Нужен балласт, который будет отбрасываться и "горючее" для получения энергии для этого отбрасывания.
Стараются объединить, чтобы получить энергию, а отработанное горючее выбросить. Можно отбрасывать продукты химических, ядерных, термоядерных реакций и аннигиляции.

[Munin]

lalium в сообщении #581088 писал(а):

чем выше скорость истечения рабочего тела, тем меньше тяга, меньше импульс?

Чем выше скорость истечения рабочего тела, тем больше кинетической энергии на единицу импульса (целью является именно импульс). Но надо учесть, что при реактивном движении затрачивается не только энергия, но и масса. Если учесть массу как часть энергии, то получится наоборот: чем выше скорость, тем меньше полной энергии приходится на единицу импульса. И пределом является истечение со скоростью света, когда полная энергия попросту равна импульсу.

[lalium]

за пол часа до Луны и за 10 часов до Марса - сильно перегнула или для фантастики - норма? спасибо

[miflin]

lalium в сообщении #581441 писал(а):

за пол часа до Луны и за 10 часов до Марса - сильно перегнула или для фантастики - норма? спасибо

А для фантастики всё норма.
Решите такую задачу.
Магазин находится в 100м от дома.
Один жилец отправился туда пешком, а другой на фотонной ракете.
Кто из них окажется последним в очереди? :)

[lalium]

тот, кто на фотонной ракете вообще к магазину не доберётся (не потому, что её нет в природе, а потому, что окажется намного дальше - перелетит) лучше 100 метров преодолевать пешком

-- 06.06.2012, 11:34 --

Munin в сообщении #581283 писал(а):

Чем выше скорость истечения рабочего тела, тем больше кинетической энергии на единицу импульса (целью является именно импульс). Но надо учесть, что при реактивном движении затрачивается не только энергия, но и масса. Если учесть массу как часть энергии, то получится наоборот: чем выше скорость, тем меньше полной энергии приходится на единицу импульса. И пределом является истечение со скоростью света, когда полная энергия попросту равна импульсу.

ясно. спасибо

[Gybkabob]

Можно вообще рассказать про "световой парус". Конечно на нём лететь долго но зато более реально.

[ivanhabalin]

Gybkabob в сообщении #584870 писал(а):

Можно вообще рассказать про "световой парус". Конечно на нём лететь долго но зато более реально.

Насчёт реальности: какое давление оказывает свет исходящий от солнца на землю при всей её площади с одной стороны?

[lalium]

В общем, можно сделать вывод, что паруса и фотонные реактивные двигатели - очень не эффективны, и с ними невозможно резко набирать скорость

[Gybkabob]

ivanhabalin в сообщении #584874 писал(а):

Gybkabob в сообщении #584870 писал(а):

Можно вообще рассказать про "световой парус". Конечно на нём лететь долго но зато более реально.

Насчёт реальности: какое давление оказывает свет исходящий от солнца на землю при всей её площади с одной стороны?

"Заметить в обычных условиях давление света невозможно, потому что оно слишком мало. Так, сила, с которой свет Солнца действует на всю освещаемую поверхность нашей планеты, в десять тысяч миллиардов раз меньше силы, с которой Солнце притягивает к себе Землю. Свет давит на нашу планету с силой тяжести 60000 тонн. Давление света на Землю (сила, приходящаяся на 1 метр квадратный в системе СИ) – одна миллионная Паскаля. Для сравнения, давление атмосферное = 101000 Паскаль.

Вы скажете: «Зачем тогда вообще измерять настолько малые величины? Как давление света можно применить?». С теоретической точки зрения факт существования давления света является доказательством истинности некоторых утверждений электромагнитной теории света, а также подтверждает существование релятивистской массы света. А вот применение давления света можно найти в космических перелётах. Оказывается, если космический корабль с солнечным парусом начнёт своё путешествие от нашей планеты, то за несколько месяцев он достигнет Марса и Юпитера. И всё это только за счёт Солнца. Для этого потребуется солнечный парус, квадратный метр площади которого должен весить меньше 1 грамма. Его общая площадь должна быть около 1 км квадратного. Тогда у паруса будет ускорение 1 мм на секунду в квадрате. Оно мало, но за полгода скорость паруса достигнет скорости Вояджера-1, а это 17 км/сек."

- Гугл.

-- 14.06.2012, 14:16 --

lalium в сообщении #584879 писал(а):

В общем, можно сделать вывод, что паруса и фотонные реактивные двигатели - очень не эффективны, и с ними невозможно резко набирать скорость

Где-то слышал про "прокалывания пространства". Один учёный рассказывал принцип (по телевизору смотрел). Он показал листок бумаги, потом свернул его в двое и проколол его ручкой. И сказал что так можно свернуть пространство и сделать дырку в нём и сквозь дырку пролетит корабль.

[lalium]

Gybkabob в сообщении #584882 писал(а):

Где-то слышал про "прокалывания пространства". Один учёный рассказывал принцип (по телевизору смотрел). Он показал листок бумаги, потом свернул его в двое и проколол его ручкой. И сказал что так можно свернуть пространство и сделать дырку в нём и сквозь дырку пролетит корабль.

да, да. все эти варианты с гиперпространством я уже рассмотрела. меня интересует больше обычный полёт параллельно со стрелялкой, как в фантастических фильмах постоянно прокалывать пространство - это сложно даже для фантастических кораблей, они должны летать ещё и обычно

[Gybkabob]

lalium в сообщении #584899 писал(а):

Gybkabob в сообщении #584882 писал(а):

Где-то слышал про "прокалывания пространства". Один учёный рассказывал принцип (по телевизору смотрел). Он показал листок бумаги, потом свернул его в двое и проколол его ручкой. И сказал что так можно свернуть пространство и сделать дырку в нём и сквозь дырку пролетит корабль.

да, да. все эти варианты с гиперпространством я уже рассмотрела. меня интересует больше обычный полёт параллельно со стрелялкой, как в фантастических фильмах постоянно прокалывать пространство - это сложно даже для фантастических кораблей, они должны летать ещё и обычно

Тогда про парус лучше выглядит. Как то 17-18 веком отдаёт. Мне кажется это наво.

П.с. Видел в аниме: (старый мультик такой) на луне есть что похожее на большой лазер (он пускает свет) и пускает прям в эти корабли с парусами и благодаря этому лучу эти корабли очень быстро летять.

Можно написать нечто подобное. Только "лазер" будет на Земле.

[lalium]

дело в том, что корабли небольшие, военные истребители, если хотите, мне бы больше хотелось рассмотреть вариант всяких фильмов, где корабли даже без "хвостов", без реактивных двигателей. Вариант, когда корабли не летают очень далеко (если можно так сказать) Земля - Марс, но быстро и на маленьких, пассажирских или военных. Но если без реактивных двигателей и не парус, то, я так понимаю, тема может быть исчерпана, так как это уже чисто фантастика, чисто всё гипотетически

[Gybkabob]

lalium в сообщении #584943 писал(а):

дело в том, что корабли небольшие, военные истребители, если хотите, мне бы больше хотелось рассмотреть вариант всяких фильмов, где корабли даже без "хвостов", без реактивных двигателей. Вариант, когда корабли не летают очень далеко (если можно так сказать) Земля - Марс, но быстро и на маленьких, пассажирских или военных. Но если без реактивных двигателей и не парус, то, я так понимаю, тема может быть исчерпана, так как это уже чисто фантастика, чисто всё гипотетически

Маленькие корабли? Может тогда просто использовать реактивный двигатель большой мощности?

Или что-то похожее на это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BB%D1%8C только размерами по меньше. То же самое что и фотонный двигатель только выходит не свет.

[lalium]

Gybkabob в сообщении #584944 писал(а):

Или что-то похожее на это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BB%D1%8C только размерами по меньше. То же самое что и фотонный двигатель только выходит не свет.

чтобы всё было ясно сразу, скажу, что это надо для фантастического рассказика. подбираю тип двигателя, чтобы потом знать: есть у него сопло или нет (знать хотя бы это) но кораблики с этими двигателями летают быстро и ускоряются быстро, и тормозят тоже так же в них, в любом случае, должны быть встроены некие гасители инерции. недавно обратила внимание на кораблики из "Звёздных войн" - там они вообще без выброса рабочего тела, гравитационные что ли?

-- 14.06.2012, 13:37 --

а не будут ли термоядерные прошлым веком для развитой цивилизации?

[Gybkabob]

lalium в сообщении #584967 писал(а):

Gybkabob в сообщении #584944 писал(а):

Или что-то похожее на это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BB%D1%8C только размерами по меньше. То же самое что и фотонный двигатель только выходит не свет.

чтобы всё было ясно сразу, скажу, что это надо для фантастического рассказика. подбираю тип двигателя, чтобы потом знать: есть у него сопло или нет (знать хотя бы это) но кораблики с этими двигателями летают быстро и ускоряются быстро, и тормозят тоже так же в них, в любом случае, должны быть встроены некие гасители инерции. недавно обратила внимание на кораблики из "Звёздных войн" - там они вообще без выброса рабочего тела, гравитационные что ли?

-- 14.06.2012, 13:37 --

а не будут ли термоядерные прошлым веком для развитой цивилизации?

На сколько развитой?