2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.
 
 Re: Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение14.02.2007, 12:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
АКИМОВ66 писал(а):
Всем. 2В + 1 = В +(В + 1) = В + А = (В + А) х (А - В) = А2 - В2 (1.1)
Общеизвестная закономерность, никем не доказанная.


Цитата:
Я человек с нормальной логикой


Супер!!! Давай исчо!

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение19.02.2007, 18:30 


16/01/07
63
bot. Молодец! Особенно про матчасть- ну просто великолепно.

 Профиль  
                  
 
 АЛГЕБРАИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ТЕОРЕМЫ ФЕРМА
Сообщение26.02.2007, 14:25 


16/01/07
63
АЛГЕБРАИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ ТЕОРЕМЫ ФЕРМА

Ап = Вп + Сп (1)

АКСИОМА 1. А + Д = В + С, при «п» больше «1». (2)
2. Местоположение А, В, С и Д в уравнениях (1) и (2).

ДОКАЗАТЕЛЬСТВО. Взаимозависимость между А, В и С от местоположения их в уравнениях (1) и (2).

В + С = А + Д - (3);
А – С = В – Д - (4);
А – В = С – Д - число в степени «п» (5).

Сложение уравнений (3), (4) и (5) (сейчас и в дальнейшем левые части с левыми, а правые с правами).

2А = (А + Д) + (В – Д) + (С – Д)
2А = А + В + (С – Д) (6).

Сложение уравнений (3), (4) и вычитание уравнения (5).

2В = А + В – (С – Д) (7)

Сложение уравнений (6) и (7).

А + В = А + В (8)

Из уравнения (6) вычитается уравнение (7).

А – В = С – Д (9)

Перемножение уравнений (8) и (9).

А2 – В2 = (А + В) х (С – Д) (10)

В уравнение (5), (С – Д) – число в степени «п», но и «1» является числом в степени «п».

А2 – В2 = (А + В) х «1» = А + В = 2В + 1 (11)

(2В + 1) – Любое нечетное число, в том числе и число равное «Сп».

В Ы В О Д Ы.
1. ВЗАИМОЗАВИСИМОСТЬ ОТ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ «А», «В» и «С» В УРАВНЕНИЕ (1) ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ УРАВНЕНИЕ

А2 = В2 + Сп (12)

2. УРАВНЕНИЕ (1) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ТАК КАК ОНО ПРОТИВОРЕЧИТ АКСИОМЕ.

На основание вышеизложенного, Ферма сделал «заметки на полях …».
Акимов Владимир Павлович, г. Оренбург.
P.S. Найдите ошибку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 14:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  PAV:
АКИМОВ66,

Строгое замечание за открытие новой темы, дублирующей старую. Оставайтесь в рамках своей темы.

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение06.03.2007, 12:07 


16/01/07
63
PAVу. Не как к модератору, а как к потенциальному оппоненту.
Просьба проппонировать вышеприведенное доказательство.
Не понимаю почему, исчезли все оппоненты.
Или нечего сказать, или устали доказывать "тупому", что "дважды два - четыре.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.03.2007, 13:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
АКИМОВ66 писал(а):
А – В = С – Д - число в степени «п» (5).


Докажите, что это число в степени $n$.

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:

Например, $5^2=3^2+4^2$, но при этом $5-3=2$ не является квадратом целого числа.

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение09.03.2007, 11:42 


16/01/07
63
Формулы (3), (4) и (5) называются формулами Абеля
Название узнал 11.12. 2006г., из доказательства Валерия Соколова, размещенного на форуме журнала "Наука и Жизнь".
Они справедливы только для формулы (5) А - В = С - Д =число в степени "п"
Приведеннй Вами пример касается формулы (4) А - С = В - Д
Обращаю Ваше внимание на 5-ый пункт АКСИОМЫ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.03.2007, 11:51 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Какая разница, В и С симметричны, от их перестановки ничего не меняется. Формулы (3), (4) и (5) - это банальность, где просто введена новая переменная Д = В+С-А и всеми тремя возможными способами одно слагаемое в правой части перенесено в левую часть.

Единственное, что я не понимаю - это почему-таки полученное число должно иметь вид точной степени $n$. Ссылку хорошо бы давать не на какой-то форум (мало ли, кто там что написал), а на конкретное доказательство.

Что же касается дальнейшего, то совершенно неясен переход от (10) к (11).

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение12.03.2007, 13:05 


16/01/07
63
PAV писал(а):
АКИМОВ66 писал(а):
А – В = С – Д - число в степени «п» (5).


Докажите, что это число в степени $n$.

Ап - Вп = (А - В) х N, где, в общем случае, (А - В) не имеет общих множителей с "N", кроме "1".
Вывод А - В = С - Д и "N" - числа в степени "п"

Например, $5^2=3^2+4^2$, но при этом $5-3=2$ не является квадратом целого числа.


Исходя из 5-го пункта АКСИОМЫ в Вашем примере будет: 5 = А ; 4 = В; 3 = С; (А - В) = 1
Почему Вы берёте: А - С = 2 мне непонятно
Конкретные значения " А - С" и "В + С" в процессе доказательства не используются

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 13:24 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Но почему я не могу взять В=3 и С=4?

В рассуждении ничего не сказано о том, что порядок В и С существенен.

Из известного общего вида решений для степени $n=2$ действительно можно вывести, что если А,В и С не содержат общих множителей (кстати, у Вас этого не сказано), то действительно или А-В, или А-С будет полным квадратом. Этот факт однозначно определяет, что именно считать В, а что считать С.

Но для степени $n>2$ подобный факт надо доказать, чтобы рассуждение могло быть признано правильным.

И еще раз напоминаю, что переход от (10) к (11) не обоснован.

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение12.03.2007, 14:20 


16/01/07
63
PAV писал(а):
Но почему я не могу взять В=3 и С=4?

В рассуждении ничего не сказано о том, что порядок В и С существенен.


Сказано в 5-ом пункте АКСИОМЫ

Цитата:
Из известного общего вида решений для степени $n=2$ действительно можно вывести, что если А,В и С не содержат общих множителей (кстати, у Вас этого не сказано)


Сказано в 3-ем пункте АКСИОМЫ

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2007, 15:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Хорошо, я смотрел только в последний вариант текста. Тогда хорошо бы перенести эти пункты в него.

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

АКИМОВ66 писал(а):
5. А больше В, В больше С, С больше Д, (В + С) больше А.

Тогда вот Вам контрпример.
А=29, В=21, С=20

А-В = 8 не равно квадрату

Получите и распишитесь.

 Профиль  
                  
 
 Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение13.03.2007, 06:52 


16/01/07
63
PAV писал(а):
Тогда вот Вам контрпример.
А=29, В=21, С=20
А-В = 8 не равно квадрату


Могу продолжить: 53, 45, 28; 85, 77, 36; 125, 117, 44 и т.д.
Мог бы и формулы этого ряда привести.

(А - В) и не может быть равной квадрату, так как эта разность кратна "п" = 2
Есть закономерность. При разложение Ап - Сп = (А - С) х N, если (А - С) кратно "п", то эта разность равна числу в степени "п" деленному на "п".

Я, на мой взгляд, на все Ваши вопросы ответил и буду продолжать отвечать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2007, 07:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Исправьте оформление ссылки в последнем сообщении. Вы не закрыли тег.

АКИМОВ66 писал(а):
Я, на мой взгляд, на все Ваши вопросы ответил и буду продолжать отвечать.


PAV писал(а):
И еще раз напоминаю, что переход от (10) к (11) не обоснован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Цепочка логических умозаключений Ферма
Сообщение13.03.2007, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5907
Новосибирск
АКИМОВ66 писал(а):
(А - В) и не может быть равной квадрату, так как эта разность кратна "п" = 2

Ну и аргументация у Вас! :lol1:
Кратно "п" = 2, например 4, однако квадратом является.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 137 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group