Зависимость спроса от цены

[Padawan]

epros в сообщении #618689 писал(а):

Но если предприниматель будет тупо закладывать цену как издержки плюс минимально достаточная прибыль, то долго на рынке он не проживёт.

Но закладывать-то он будет установившуюся на рынке среднюю норму прибыли. А стабильная средняя норма прибыли и формируется из-за конуренции и перетекания капитала из производства с низкой прибылью в производство с более высокой прибылью. То есть если предприниматель будет закладывать неадекватно высокую или низкую норму прибыли, то естественно, он разорится. Но мы же говорим о среднем предпринимателе.

[Shtorm]

Padawan, ну то есть по-Вашему, средняя норма прибыли - это плавающая величина, зависящая от различных экономических условий. Вот и получаются функциональные зависимости спроса и предложения - и равновесная цена.

[epros]

Padawan в сообщении #618692 писал(а):

Но закладывать-то он будет установившуюся на рынке среднюю норму прибыли. А стабильная средняя норма прибыли и формируется из-за конуренции и перетекания капитала из производства с низкой прибылью в производство с более высокой прибылью. То есть если предприниматель будет закладывать неадекватно высокую или низкую норму прибыли, то естественно, он разорится. Но мы же говорим о среднем предпринимателе.

Мн-эээ. У Вас всё как-то через, это самое, э-эээ, задний вход. Предприниматель не должен "закладывать среднерыночную" норму прибыли. Он должен максимизировать прибыль. И это правильно, что стартапы, у которых высок риск, стремятся получать прибыль в разы больше "среднерыночной". Ибо если они не продемонстрируют инвесторам таковую свою способность, то капитал им привлечь не удастся. И когда в трудное время прибыль бизнеса оказывается ниже среднерыночной, это тоже не фатально.

[Shtorm]

epros в сообщении #618689 писал(а):

Shtorm в сообщении #618688 писал(а):

Меня учили, что иногда продавец благ вынужден торговать себе в убыток - то есть по цене - ниже издержек, чтобы вытеснить с рынка конкурента и самому занять экономическую нишу.

Кстати, это редкий и весьма нетипичный для экономики случай.
....

Итак, конкретная кривая спроса и предложения - для конкретного вида товара или услуг. Так? Следовательно, в силу того, что Вы мне ответили выше в комментарии - нулевая цена ну никак возникнуть не может. Так?

[Sovet]

FD.008

Повод: post618633.html#p618633

Shtorm в сообщении #618633 писал(а):

Значение цены равное нулю - вообще должно выходить за пределы области определения функции спроса.

Это правильно! И именно потому, что в таком случае происходит деление на ноль в моей формуле спроса: ТС = КД/ЦТ,

где
ТС – товарный (платежеспособный) спрос;
КД – количество денег, выделяемое на приобретение товара, предложение их;
ЦТ – средняя цена единицы товара.

И спрос становится неопределенным. Что в физическом смысле означает: товар отдается даром; и мы имеем перед собой уже не рыночный обмен, а дарение*,
____________________
* Подробнее об этом мои взгляды можно просмотреть здесь http://sovet14.narod.ru/TTS/TTS.07.1.mht .

[Shtorm]

Sovet, то есть у вас функция спроса - это функция двух переменных?

[Sovet]

Shtorm в сообщении #618721 писал(а):

Sovet, то есть у вас функция спроса - это функция двух переменных?

Так точно, сэр!

-- 14.09.2012, 16:27 --

Все остальные вещи действуют на спрос только и только через эти два аргумента. И поэтому вещи эти являются факторами спроса, а спрос по отношению к ним – функционалом.

[Shtorm]

Sovet, а что происходит с величиной Вашего товарного спроса при стремлении средней цены единицы товара к нулю и одновременно при стремлении к нулю количества денег? (сам нуль понятно дело - не входит в область определения)

[Sovet]

FD.009

Повод: post618634.html#p618634

Padawan в сообщении #618634 писал(а):

Не спрос зависит от цены, а цена от спроса (и предложения тоже).

На самом деле и спрос зависит от цены и цена от спроса. Просто, когда берутся эти две зависимости, то, фактически, рассматриваются разные периоды времени. Если период – один, то спрос зависит от установленной цены. По формуле:

ТС = КД/ЦТ.

Потому что спрос в данный период торгов будет таким, каково предложение денег у народа и какой сложилась цена.

Когда же говорят о зависимости цены от спроса, то берут спрос в прошлый период торгов и ставят в зависимость от него цену следующих. Потому что продавцы, обычно, повышают на следующий день цену, если в предыдущий был высокий спрос. И эта зависимость является, уже, не функциональной, в отличие от первой, корреляционной.

К таким взглядам я лично пришел в процессе изучения этих странных зависимостей. :)

Извиняюсь, что немножко самоуверенно отвечаю. Просто, экономлю время на китайских церемониях. Надеюсь, меня поймут.

-- 14.09.2012, 16:49 --

FD.010

Повод: post618728.html#p618728

Shtorm в сообщении #618728 писал(а):

Sovet, а что происходит с величиной Вашего товарного спроса при стремлении средней цены единицы товара к нулю и одновременно при стремлении к нулю количества денег? (сам нуль понятно дело - не входит в область определения)

Ха! Физически это означает то, что рынок стремится и к нулю, и к неопределенности. То бишь, обмена рыночного, просто, нет.

Да и вообще никакого нет. И даже дарения не будет. Ибо если у другого человека нет спроса физического на данный предмет, то его ему и даром нельзя отдать.

[epros]

Shtorm в сообщении #618699 писал(а):

Итак, конкретная кривая спроса и предложения - для конкретного вида товара или услуг. Так? Следовательно, в силу того, что Вы мне ответили выше в комментарии - нулевая цена ну никак возникнуть не может. Так?

Откуда это «следовательно»? Установите нулевую цену на благо и во всех разумных случаях получите конечный объём потребления.

[Shtorm]

Sovet, но к какому числу будет стремится при этом переменная ТС?? К нулю? К бесконечности? К единице?

-- Пт сен 14, 2012 16:55:40 --

epros, тогда так: слово "следовательно" и вообще всё моё сообщение - относилось только к тем случаям, когда издержки не равны нулю.

[epros]

Shtorm в сообщении #618750 писал(а):

epros, тогда так: слово "следовательно" и вообще всё моё сообщение - относилось только к тем случаям, когда издержки не равны нулю.

Ррррр… Ещё раз: Спрос не имеет никакого отношения к издержкам. Если государство решит выращивать на свои средства яблоки с целью раздавать их бесплатно в неограниченных количествах, народ не станет есть бесконечное количество яблок. Эдак и лопнуть можно.

[Shtorm]

epros, хм...верно. НО! В этом случае к этим яблокам - никакие функциональные зависимости от цены - вообще не применимы. Согласны?

[epros]

Shtorm в сообщении #618770 писал(а):

В этом случае к этим яблокам - никакие функциональные зависимости от цены - вообще не применимы. Согласны?

Да Вы чё? Какая же ещё может быть зависимость их потребления от цены? Ясен пень — функциональная. Чем Вам формула из стартового сообщения темы, например, не нравится? Т.е. если будут стоить чисто символически — три копейки за кило, то брать будут почти столько же, сколько за бесплатно. А при некоторой цене начнётся уже конкретное снижение потребления. Очень похоже.

[Shtorm]

epros, но с другой стороны - Вы написали, что когда некто начинает торговать себе в убыток, чтобы вытеснить конкурента - редчайшая ситуация. Так насколько же тогда редчайшая ситуация - с бесплатными яблоками. Это раз.
Понятия функция предложения и равновесная цена теряют смысл, если мы допускаем ситуацию бесплатной раздачи товара.