Зависимость спроса от цены

[Shtorm]

epros, то что бесплатно произведено - не имеет цены. Это я про речку и воздух. А всё то, что - в функциях спроса и предложения - это произведено руками человеческими или добыто. Короче - это всё то, где вложен оплачиваемый труд. Иные моменты и не входят в микроэкономику или макроэкономику.

[epros]

Shtorm в сообщении #618662 писал(а):

epros, то что бесплатно произведено - не имеет цены. Это я про речку и воздух. А всё то, что - в функциях спроса и предложения - это произведено руками человеческими или добыто. Короче - это всё то, где вложен оплачиваемый труд. Иные моменты и не входят в микроэкономику или макроэкономику.

Функции спроса без разницы как произведено и произведено ли вообще. Равно как и функции предложения без разницы как это потребляется и потребляется ли вообще (может кто-то скупает продукцию чтобы сразу отправить на свалку - только ради "поддержки производителя")

[Padawan]

Shtorm в сообщении #618659 писал(а):

Так вся эта теория спроса, предложения, равновесной цены предполагает обычные нормальные условия функционирования. Когда наступает черезвычайное происшествие, или экономический кризис - начинают действовать другие законы.

При нормальных условиях функционирования, когда предложение уравновешивает спрос, цена на товар определяется издержками его производства. Вроде-бы еще реальная цена может оказаться выше или ниже издержек производства с тем расчетом, чтобы обеспечивалась установившаяся средняя норма прибыли (говорю вроде-бы, так как это описывается в третьем томе "Капитала", а я до него еще не добрался).

[epros]

Кстати, вот пример "бесплатных услуг", которые производятся человеческим трудом: Это медуслуги по ОМС. Налоговый сбор в ФОМС государство с нас взимает независимо от нашего желания, так что с точки зрения микроэкономики услуга для пациентов бесплатна: хотите - обращайтесь по малейшему поводу, не хотите - вообще не обращайтесь, даже если помирать будете. И что-то устремления потребления в бесконечность не наблюдается. Да и с чего бы это вдруг? Пресыщение никто ещё не отменял...

-- Пт сен 14, 2012 16:03:52 --

Padawan в сообщении #618667 писал(а):

При нормальных условиях функционирования, когда предложение уравновешивает спрос, цена на товар определяется издержками его производства.

Это неправда. Точнее, это верно только для рынка совершенной конкуренции. Уже для рынка монополистической конкуренции - неверно. А для олигополии - тем паче. Называть рынок совершенной конкуренции "нормальными условиями" - это весьма вольная интерпретация. Производитель на таком рынке долго не живёт - уходит в другие сферы бизнеса.

[Shtorm]

epros в сообщении #618663 писал(а):

Shtorm в сообщении #618662 писал(а):

epros, то что бесплатно произведено - не имеет цены. Это я про речку и воздух. А всё то, что - в функциях спроса и предложения - это произведено руками человеческими или добыто. Короче - это всё то, где вложен оплачиваемый труд. Иные моменты и не входят в микроэкономику или макроэкономику.

Функции спроса без разницы как произведено и произведено ли вообще....

А что тогда не без разницы? Как вообще тогда возникает функция?

[Padawan]

epros в сообщении #618672 писал(а):

Точнее, это верно только для рынка совершенной конкуренции.

Да, да. Про монополии Маркс написал мало, т.к. в его время их почти что не было.

[epros]

Padawan Хм, хотя может быть я Вас неправильно понял. Я как-то явственно услышал в Вашем утверждении ненаписанное слово "только".

[Shtorm]

Padawan в сообщении #618667 писал(а):

При нормальных условиях функционирования, когда предложение уравновешивает спрос, цена на товар определяется издержками его производства.... .

Меня учили, что цена определяется - не только издержками, но и прибылью, которая сразу закладывается в цену. А величина закладываемой прибыли, как раз и зависит от конкуренции.

[Padawan]

epros, Shtorm
Я не писал, что "только" А про прибыль, которая закладывается в цену, отметил.

[epros]

Shtorm в сообщении #618674 писал(а):

А что тогда не без разницы? Как вообще тогда возникает функция?

Первая страница любого курса микроэкономики: про "ординалистский подход" и "предпочтения". Грубо говоря, у потребителя всегда есть выбор между различными вариантами равноценных наборов благ. Скажем, побольше впихнуть в потребительскую корзину груш за счёт меньшего количества яблок и т.п. Если зафиксировать общее количество денег и цены на все остальные блага кроме рассматриваемого, то изменение цены рассматриваемого блага приводит к перераспределению препочтений потребителя в пользу альтернативных благ. Соответственно, обычно чем больше цена рассматриваемого блага, тем меньше будет его потребление (хотя бывают и специфические случаи, когда всё не так). Вот это и есть функция спроса.

[Padawan]

Понятно, что на цену влияте множество факторов, но надо все-таки выделять среди них первостепенные, а уж потом всевозможные поправки. То есть смотреть, какая будет цена при нормальных стабильных условиях, и что с ней происходит при различных нарушения этих условий.

Я утверждаю, что самый главный фактор -- издержки производства (в конечном счете определяемые средним рабочим временем, необходимым для производства товара).

[epros]

Padawan в сообщении #618680 писал(а):

А про прибыль, которая закладывается в цену, отметил.

Это не рыночный подход. Рыночная цена определяется равновесием функций спроса и предложения. Предприятие, конечно, имеет право определять цену как издержки плюс нормированная прибыль, но если такое ценообразование окажется неадекватным рынку, то рынок быстро вылечит таких горе-предпринимателей от глупости.

[Padawan]

epros в сообщении #618685 писал(а):

Рыночная цена определяется равновесием функций спроса и предложения.

Да нет таких функций, это выдумка. Она существует только в головах "теоретиков".

-- Пт сен 14, 2012 18:22:35 --

epros
Объясните, почему при наводнении повысились цены на строительные материалы?

[Shtorm]

Padawan, касательно издержек производства и цены. Меня учили, что иногда продавец благ вынужден торговать себе в убыток - то есть по цене - ниже издержек, чтобы вытеснить с рынка конкурента и самому занять экономическую нишу.

-- Пт сен 14, 2012 15:27:12 --

epros в сообщении #618672 писал(а):

Уже для рынка монополистической конкуренции - неверно. А для олигополии - тем паче... .

Так монополизм - вообще за рамками закона, не говоря уже о олигополии. Тут получается действует правило "кто сильнее - тот и прав.", "с волками жить - по волчьи выть". Тут вообще не применимы нормальные законы. Только сговор и право сильного.

[epros]

Padawan в сообщении #618687 писал(а):

Да нет таких функций, это выдумка. Она существует только в головах "теоретиков".

Чем голова Маркса, придумавшего нормативную теорию стоимости, лучше?

В микроэкономике полно моделей. То, о чём я сейчас говорил - это первые две страницы базового курса. Есть ещё масса тонкостей, которые можно учитывать. Но если предприниматель будет тупо закладывать цену как издержки плюс минимально достаточная прибыль, то долго на рынке он не проживёт. Вот это - простое явление экономической реальности рынка, которое никакие теории не отменят.

-- Пт сен 14, 2012 16:28:58 --

Shtorm в сообщении #618688 писал(а):

Так монополизм - вообще за рамками закона, не говоря уже о олигополии.

Не путайте рынок монополистической конкуренции с монополией. Это - из области знакомства / незнакомства с экономической терминологией.

-- Пт сен 14, 2012 16:30:55 --

Shtorm в сообщении #618688 писал(а):

Меня учили, что иногда продавец благ вынужден торговать себе в убыток - то есть по цене - ниже издержек, чтобы вытеснить с рынка конкурента и самому занять экономическую нишу.

Кстати, это редкий и весьма нетипичный для экономики случай.

-- Пт сен 14, 2012 16:33:30 --

Shtorm в сообщении #618688 писал(а):

не говоря уже о олигополии.

Даааа, уж. А это замечание вообще непонятно. Кто это запрещал олигополии? Большая тройка сотовых операторов в России - классическая олигополия. И её не только никто не собирается запрещать, но и чем-то плохим никто, в общем-то, это не считает.