2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

Как Вы считаете, планировал ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года?
Да 26%  26%  [ 9 ]
Нет 59%  59%  [ 20 ]
Не знаю 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
 
 
Сообщение13.05.2007, 20:18 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Шимпанзе, Ваша клоунада давно надоела. Вы совсем не разбираетесь даже в азах. Попытки обвинить меня в некомпетентности с такими "познаниями", как у Вас просто смешны.

Цитата:
Кардинальное переосмысление советской историографии Второй Мировой (Великой Отечественной) началось, нравится это кому то, или нет!


Я Вам больше скажу. Она никогда и не прекращалась.

Цитата:
Инциндент с переносом памятника в Таллине, намерения поляков на тот же предмет, недавнее постановление Львовских депутатов о том же- это не только проявления одного и того же порядка,но и свидетельства наличия и другой,отличной от советской историографии точки зрения на ВОВ.


Оно наличствует ещё с 22 июня 1941 года с памятной прессконференции доктора Геббельса. :)

Цитата:
Советское историографическое мифотворчество о ВОВ легко было поддерживать в СССР и странах советского блока, вовсе не по причине безупречной логики исторических фактов, а,главным образом, потому, что советские войска стояли там, куда дошли в мае 1945 года! Теперь этот главный историографический аргумент советской исторической науки отсутствует. В 70х годах очень легко можно было убедить многих в героической и безусловной победе в ВОВ, в том, что советские войска принесли на своих штыках всем безусловное освобождение,в том, что все народы везде и всегда встречали советские войска с восторгом и цветами.


Вам кто-то наврал. Что предатели были не замалчивалось никогда.

vadimir, этот "школьник" просидел в архивах огромное время, нарыл огромное количество документов. Ваши "ехидные" замечания - просто от незнания.
Может Вы скажите, что же Исаев неправильно сказал? :) Аргументировано. :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2007, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/08/05
411
Dolgopa
Цитата:
vadimir, этот "школьник" просидел в архивах огромное время, нарыл огромное количество документов. Ваши "ехидные" замечания - просто от незнания.

Ну, Вы в запале начали шашкой и на право и на лево махать :).
Тот пост был для Шимпанзе, что бы он хотя бы частично что нибудь возразил. А то все эти идеи, был гениальный план, заманить фашистов в тундру, что бы они там ноги на ягеле протянули.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.05.2007, 22:15 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Предлагаю посты по уровню сложности к пониманию проставлять звездочками. Так же как задачи по математике или физике: низкий уровень сложности, средний, сложный. А то тут некоторые не разобравшись, сразу отвечают… Vadimir – это и Вас касается.

Vadimir! У новых мифологов Вы ничему не научитесь, читайте нормальные книжки по истории, больше общайтесь с ветеранами. Слава Богу многие ещё живы.
А спорить с новыми мифологами ВОВ, причём такого уровня - себя не уважать.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2007, 11:54 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Шимпанзе. Вы какие книжки читаете по истории? :) И с сколькими ветеранами общались: :)
А что отвечать Исаеву Вы не стали - оно и понятно. Нечего Вам ответить. Слив засчитан.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2007, 21:21 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
У нас с Вами разные интересы и, соответственно, разные книги для чтения. Ваши настольные книги «историков» Суворова и Исаева вызывают у меня одинаковое чувство отвращения. Однако ж брезгливость, испытываемая к Исаеву несравненно больше, чем к Суворову. И скажу почему, Суворов, хотя и негодяй, однако ж вызывает уважение. По сути, он первый осмелился выступить против СССР и показать неизвестные,
скрываемые факты состояния вооруженных сил Советского союза, готового к войне! Но агрессивный антисоветизм Суворова вытравил достижения, которые он сам же и продемонстрировал.
Исаев же как историк, аналитик, интеллектуал - не является конкурентом Суворову. До Суворова Исаеву никогда не дорасти! Никто не опустится до создания труда под названием «Антиисаев». Да и вообще вряд ли кто из историков снизойдет до критики «трудов» Исаева. Их примитивизм, отсутствие в них элементарной логики, которые бросаются в глаза сразу же, после первых строк прочтения, создают у читателя чувства одурачивания со стороны невменяемого «писателя». При этом, если Суворов хоть чем-то рисковал, то Исаев ничем не рискует, наоборот, – он плывет по течению, его поднимают над ландшафтом такие же лжепатриоты как он сам. Но на долго ли? И не наступит ли время , когда будут привлекать к судебной ответственности за опудривания мозгов.
Нормальный читатель выбросит сии «труды» по истории ВОВ куда подальше. Потому как читать такое - перестать уважать самого себя.
И все же надо отметить одну деталь. Исаеву удалось косвенно подтвердить значимость Суворова как историка. Античастица предполагает реальное , осязаемое существование частицы, «главного действующего лица на сцене». Исаев придал искусственную грандиозность Суворову. Понять такую простую мысль Исаеву не хватила ума, что впрочем, само собой разумеется.

Итак, вменяемый народ критиковать Исаева не будет. Но откликнулся ли сам Суворов на «Антисуворова»?

Вот неполный перечень опровергающих статей. Обратите внимание, что название «Антисуворов» не оригинальное, а принадлежит разным авторам:

Хмелевский П. Навстречу смерчу. Сталинский "блицкриг", которого не было и не могло быть. М. "Московский рабочий" 1991.
Gorodetsky G. On the Eve of the War. 1994.
Городецкий Г. Миф ледокола. Перевод с английского. Москва. Прогресс-академия. 1995.
Полканов В.Д. "Ледокол" исследовательской неряшливости и отсебятины. (О книге В. Суворова. "Ледокол") Критический очерк. Омск. 1996.
Группа авторов. Шулер от истории. 1996.
Морозов А. Антикрыголам. Киев. 1996.
Розенбаум С.К. Антисуворов. Критическое осмысление одной псевдоисторической теории. Филадельфия. 1996.
Лифшиц В. Антиледокол. Разоблачение фальсификатора. Нью-Йорк. 1997.
"Ледокол" Суворова, или что можно сделать с историей. Методический материал к спецкурсу. Составитель Б.П. Дементьев. Пермь. Изд. Пермского университета. 1997.
Новаковский В. Антисуворов: поиск истины. 120 вопросов писателю-историку В. Суворову. Тель-Авив, 1998. Герцлия, Isradon, 2004.
Кадетов А. Как Виктор Суворов предавал Аквариум.
Никольский В. Аквариум-2. Москва. Гея итэрум. 1999.
Кадетов А. Аквариум-3. Москва. Гея итэрум. 1999.
Gorodetsky G. Grand Delusion: Stalin and the German Invasion of Russia, 1999.
Куманев Г. А. Подвиг и подлог. Москва. Русское слово. 2000.
Колобов И. Ледокол лжи. В защиту исторической правды. Ростов-на-Дону. 2001.
Помагайбо А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Вече. 2002.
Зайцев В. Возвращенная победа, или Антиледокол. Киев. изд. Товарищ. 2002.
Суровов В. Ледокол-2. Минск. Харвест. 2003
Грызун В. Как Виктор Суворов сочинял историю. Москва. Олма-Пресс. 2003.
Терещенко А. "Оборотни" из военной разведки: девять предательств сотрудников ГРУ. Москва. Звонница-МГ. 2004.
Исаев А. Антисуворов. Большая ложь маленького человечка. Москва. "Яуза", "Эксмо". 2004.
Исаев А. Антисуворов. Десять мифов Второй мировой. Москва. "Яуза", "Эксмо". 2004.
Glantz D. Stumbling Colossus: The Red Army on the Eve of World War II.
Glantz D. Jonathan House. When Titans Clash.
Варенников В., Карпов В., Зиновьев А. и др. Священная война 1941-1945. Москва. Изд. Оружие и технологии. 2005.
Нарочницкая Н. За что и с кем мы воевали. М. 2005


Из всех своих критиков Суворов выделяет Виктора Суровова автора Ледокола- 2.

Далее Суворов пишет: «Все остальные критики на том же уровне.
Только хуже. Вот некто Исаев ….

….Под псевдонимом Исаев явно скрывается недобитый гитлеровец, который проповедует расовую теорию нацизма: русские животные ни на что не способны, имея подавляющий перевес в танках, артиллерии и авиации, они все равно - подростки-пионеры в сравнении тевтоном, который даже и не удосужился готовиться к драке.
До 1935 года в Германии было 4000 офицеров. И все. У Гитлера - 17 необученных возрастов. В "обезглавленной" армии Сталина в 1937 году было 205 тысяч одних только офицеров. Начиная с 1938 года, офицеров для Красной армии готовили сотнями тысяч. И нам объясняет Исаев: вот он - непобедимый германский тяжеловес-профессионал! Куда до него сопливым.
Откуда эта ненависть к своему народу? Откуда эта рабская любовь холопа Исаева к своему несостоявшемуся тевтонскому господину?»

Короче, один другого стоит. Им бы соединиться и аннигилировать...

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2007, 21:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/08/05
411
Dolgopa
Цитата:
русские животные ни на что не способны, имея подавляющий перевес в танках, артиллерии и авиации, они все равно - подростки-пионеры в сравнении тевтоном, который даже и не удосужился готовиться к драке.

А если подставить вместо "русских животных" - содружество благородных французов и высокоразвитых англичан со своими союзниками по содружеству (Австралия, Канада, Новая Зеландия...)?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.05.2007, 23:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/10/06
371
РФ, РК, г.Симферополь
Цитата:
Борис Годун
У меня простой вопрос к Вам: какую роль исполнял Сталин до и после ВОВ? Известно, что до ВОВ он выделил немцам (читай Гитлеру) полигоны на Украине и в Белоруссии, где будущие оккупанты тайком проверяли почти в боевых условиях не только танки. Попутно,он же, громил свою же Красную Армию - расстреляв или отправил в Гулаги добрую половину комсостава, причем наиболее талантливых командиров, которых в лихие времена пришлось снова призывать в строй, бывших "шпионов всех мастей и категорий", восстанавливая в воинских званиях. В это же время Гитлер плясал от радости видя наяву такую прыть от ретивого приятеля. Чем объясняются начальные успехи немцев и сопутсвующая массовая сдача в плен почти без боев Советской кадровой армии? Внезапностью? Ложь, Сталин прекрасно был осведомлен во всех деталях. Советская разведка всегда была на высоте, вовремя докладывала о малейших переменах не только в Германии.

Перед нами полный набор мифов о войне в их концентрированном виде. Во-первых, сотрудничал СССР не с Германией Гитлера, а с демократической веймарской республикой. И это сотрудничество дало Красной армии 45-мм противотанковую пушку (наследника 37-мм пушки Эрхардта), 76-мм зенитку 3-К (спроектированную на Рейнметалле) и многое другое. После прихода к власти Гитлера сотрудничество было, напротив, свернуто. Во-вторых, политические репрессии коснулись не «половины», а примерно 4 % численности офицерского корпуса Красной армии. В-третьих, Сталин, который «во всех деталях» осведомлен - это даже не преувеличение, а просто глупость. Советская разведка не смогла вскрыть планов противника в 1941 г., и это научно доказанный документами факт. Наконец, Красная армия в 1941 г. оказывала немцам ожесточенное сопротивление с первых дней войны. Без этого сопротивления СССР бы потерпел поражение, как незадолго до этого потерпели поражение Франция и Польша.


Так кто из участников приведенного диалога создает, а кто опровергает мифы о войне? Исходя исключительно из данной цитаты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2007, 06:19 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Цитата:
У нас с Вами разные интересы и, соответственно, разные книги для чтения. Ваши настольные книги «историков» Суворова и Исаева вызывают у меня одинаковое чувство отвращения.


Вы даже не заметили, что Суворова я не люблю и соответственно почитывал только для критиков. Какой ужас в Вашейначальной школе!

Цитата:
Однако ж брезгливость, испытываемая к Исаеву несравненно больше, чем к Суворову. И скажу почему, Суворов, хотя и негодяй, однако ж вызывает уважение. По сути, он первый осмелился выступить против СССР и показать неизвестные,
скрываемые факты состояния вооруженных сил Советского союза, готового к войне!


Вам кто-то наврал. 90% "фактов" он просто стянул из дубовой советской пропаганды про "Красная Армия всех сильней".

Цитата:
Да и вообще вряд ли кто из историков снизойдет до критики «трудов» Исаева.


Вы не в курсе. Уже дошли и давно. :) Правда получается, как бы это помягче... не очень убедительно.

Цитата:
Их примитивизм, отсутствие в них элементарной логики, которые бросаются в глаза сразу же, после первых строк прочтения, создают у читателя чувства одурачивания со стороны невменяемого «писателя».


Примеры "отсутствия логики" будут? Или как обычно у Вас - обгадить кого-то и в кусты?

Цитата:
При этом, если Суворов хоть чем-то рисковал, то Исаев ничем не рискует, наоборот, – он плывет по течению, его поднимают над ландшафтом такие же лжепатриоты как он сам.


Гы-гы. Почитали бы Вы рецензии полковников(тм). Вы как обычно не в теме.

Цитата:
Античастица предполагает реальное , осязаемое существование частицы, «главного действующего лица на сцене».


И этот человек рассказывает мне о логике? Наличие "Антисуворова" говорит только о наличии "Суворова", не больше.

Цитата:
Исаев придал искусственную грандиозность Суворову.


И опять не в теме.

Цитата:
Вот неполный перечень опровергающих статей. Обратите внимание, что название «Антисуворов» не оригинальное, а принадлежит разным авторам:


Конечно не оригинальное. Изначально было "Антирезун". :)

Цитата:
Из всех своих критиков Суворов выделяет Виктора Суровова автора Ледокола- 2.


Ага, потому что ответить другим ему слабо. Вот и выбирает самых нарочистых лузеров.

Цитата:
Только хуже. Вот некто Исаев ….
….Под псевдонимом Исаев явно скрывается недобитый гитлеровец


Вот видите, вместо критики герр Резун начинает вешать ярлычки. Зачем это, если есть, что ответить по сути? Сейчас увидим.

Цитата:
, который проповедует расовую теорию нацизма: русские животные ни на что не способны, имея подавляющий перевес в танках, артиллерии и авиации, они все равно - подростки-пионеры в сравнении тевтоном, который даже и не удосужился готовиться к драке.


А вот тут прямое враньё. Исаев пытается объяснить совсем другое. Что количество железных коробок вообще мало что значит. Но Резун ему приписывает высказывание, с которым Исаев никогда согласен не был, т.е. врёт. Зачем, если можно ответить по сути?

Цитата:
До 1935 года в Германии было 4000 офицеров.


Ага, не считая СС (вот например, будущий командир 2 танкового корпуса СС, Пауль Хауссер официально в Вермахте не числился с начала 30-х, на 1935 и до конца жизни он уже офицером якобы не был. Что не мешало ему командовать соединениями),СА, полиции, пограничников.

Цитата:
И все. У Гитлера - 17 необученных возрастов.


В.Суворов даже тут наврал. Согласно Мюллер-Гиллебрандту - 14.

Цитата:
В "обезглавленной" армии Сталина в 1937 году было 205 тысяч одних только офицеров.


Как мило. Сравниваем 1935 и 1937 год. В 1936 в РККА было примерно 100 000 командиров(что командиры не назывались тогда офицерами - опустим. на фоне других отжигов это-мелочь).(См. Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина"( Видите, раз жульничество - и количество командиров ростёт почти в 2 раза.

Итак. Почему же Резун решил врать и навешивать ярлыки вместо ответа по сути? Да потому, что ответа по сути не последовало. Нечего Резуну сказать!


Итак, ответа на мой простой вопрос про книжки, которые читает Шимпанзе не последовало. Вместо него последовал огромный пассаж про нехорошего Исаева. Из чего делаем вывод, что никаких заявленных книжек Шимпанзе не читает. Занавес.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2007, 12:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
После последнего поста можно однозначно констатировать , что Нумер не Исаев. Эт- точно. (Ну, если , конечно Исаев не прикидывается столь удачно дурачком). Невменяемые оба, но Исаев, судя по его «трудам», не да такой степени.
Нумер! Мой пост , который Вы «раздолбали» имеет уровень сложности равной 1. Напомню, всего уровней 3.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2007, 20:13 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Шимпанзе. Хватит паясничать. Признайте, что опять наговорили лабуды и заткнитесь.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.05.2007, 20:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Нумер, Вы так и не поняли, что за каждое свое слово я отвечаю. Но не перед Вами, конечно! У Вас же удел один - продолжать морочить голову не самостоятельным студентам в хамской форме . Набольшее Вы не способны.
А вообще то…, хоть постеснялись бы…




Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 08:11 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Отвечаете? Ну так и ответьте. Пока что Вы, как обычно, наговорили глупостей, а как Вас попросили объясниться - трусливо удалились в кусты. :) На что Вы вообще кроме этого спосбны? Пока что только этим Вы и занимались.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 11:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Игнор! Ничего нового.
Читайте мой предыдущий пост.



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 12:18 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Игнор - это простой способ не извиняться за бред.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.05.2007, 19:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Вы даже в таких простых вещах показываете свою полную некомпетентность, невнятность в суждениях и выводах, и болезненную склонность к демагогии.

Игнор – наилучший способ не отвечать на бред.

Уважаемый, ищите себе общество макак.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group