"Лишний" город?

[faruk]

anik в сообщении #556097 писал(а):

в конечном разряде бесконечной последовательности разрядов

Это не парадокс. Это называется по-другому — что-то вроде противоречия.

[anik]

faruk в сообщении #556109 писал(а):

Это не парадокс. Это называется по-другому — что-то вроде противоречия.

Пусть будет противоречие, как его преодолеть?
Может быть на противоречия нужно "закрывать глаза"?

[Lyosha]

anik в сообщении #556097 писал(а):

Хотите парадокс?
Два соседних действительных числа непрерывной числовой оси различаются десятичной цифрой в конечном разряде бесконечной последовательности разрядов. Если не в конечном разряде, то тогда в каком? А если в конечном, то ряд действительных чисел дискретен?

Что это было?

[faruk]

anik в сообщении #556111 писал(а):

Пусть будет противоречие, как его преодолеть?
Может быть на противоречия нужно "закрывать глаза"?

Что значит "преодолеть"? Его не надо формулировать.

На числовой прямой нет соседних чисел, т.к. это привело бы к дискретности.

[PayMay]

INGELRII в сообщении #555937 писал(а):

"Нгамо и Нгумо живут в одной деревне. Если Нгамо или Нгумо выпьют перебродившего сока кокоса, старейшины деревни сердится. Нгамо выпил перебродившего сока кокоса. Сердится ли старейшина?"
Сначала тестируемый заявил, что люди никогда не сердятся на других людей. Потом начал нести что-то типа "Нгамо - нормальный парень, он пару раз в месяц выпьет перебродившего сока, и сидит в своей хижине, инкому не мешает. Старейшина на него не сердится. Вот Нгумо - тот алкаш пропитый, старейшина на него постоянно кричит".

Добавлю, что африканец, видимо, решал моральную проблему: Нгамо выпил, а Нгумо неизвестно. От того, что Нгамо выпил, старейшина вроде бы должен сердится, но сваливать всю вину на Нгамо нельзя, т.к. ответсвенность Нгамо и Нгумо несут вместе. Чтобы сгладить вину Нгамо, нужно приплести Нгумо. А старейшины вообще не сердятся - их критиковать - себе дороже.
Если примерно так рассуждал африканец, то абстрактным мышлением он определенно обладает, по крайне мере моральные задачи решать может. Вот почему я говорю о необходимости абстрагироваться от правил определенной "языковой игры" и придумывать задания в свободном от языка смысловом пространстве.

[Профессор Снэйп]

anik в сообщении #556097 писал(а):

Два соседних действительных числа непрерывной числовой оси...

Ещё один тролль!

-- Ср апр 04, 2012 19:53:51 --

PayMay в сообщении #556125 писал(а):

Если примерно так рассуждал африканец, то абстрактным мышлением он определенно обладает...

Ага! Как рыночная торговка у Гегеля, которая мыслит чересчур абстрактно.

Цитата:

— Эй, старуха, ты торгуешь тухлыми яйцами! — говорит покупательница торговке. — Что? — кричит та. — Мои яйца тухлые?! Сама ты тухлая! Ты мне смеешь говорить такое про мой товар! Ты! Да не твоего ли отца вши в канаве заели, не твоя ли мать с французами крутила, не твоя ли бабка сдохла в богадельне! Ишь целую простыню на платок извела! Знаем, небось, откуда все эти тряпки да шляпки! Если бы не офицеры, не щеголять тебе в нарядах! Порядочные-то за своим домом следят, а таким — самое место в каталажке! Дырки бы на чулках заштопала! — Короче говоря, она и крупицы доброго в обидчице не замечает. Она мыслит абстрактно и все — от шляпки до чулок, с головы до пят, вкупе с папашей и остальной родней — подводит исключительно под то преступление, что та нашла ее яйца тухлыми. Все окрашивается в ее голове в цвет этих яиц, тогда как те офицеры, которых она упоминала, — если они, конечно, и впрямь имеют сюда какое-нибудь отношение, что весьма сомнительно, — наверняка заметили в этой женщине совсем иные детали.

[anik]

faruk в сообщении #556123 писал(а):

На числовой прямой нет соседних чисел, т.к. это привело бы к дискретности.

Между действительными числами и точками чиловой оси соответствие есть или нет?

[faruk]

anik в сообщении #556156 писал(а):

Между действительными числами и точками чиловой оси соответствие есть или нет?

Конечно есть. Это практически одно и то же.

[anik]

Точки числовой оси имеют линейные размеры?

[Профессор Снэйп]

anik в сообщении #556174 писал(а):

Точки числовой оси имеют линейные размеры?

(Оффтоп)

Боже, какой тяжёлый случай идиотизма!

[faruk]

anik в сообщении #556174 писал(а):

Точки числовой оси имеют линейные размеры?

Смотря что Вы имеете в виду. Речь идет о математике или о столярном деле?

[INGELRII]

anik в сообщении #556174 писал(а):

Точки числовой оси имеют линейные размеры?

Ну е-мое, как не стыдно так позориться-то?

Приведите определение "соседнего" числа. То есть в предложении "Число $b$ называется соседним для числа $a$, если выполнено ..." вместо многоточия подставьте нужные, по-вашему, слова. Потом я (или еще кто) это так называемое определение раскритикую, и вы убедитесь, что у действительных чисел нет никаких "соседних".

[svv]

INGELRII писал(а):

Приведите определение "соседнего" числа. То есть в предложении "Число $b$ называется соседним для числа $a$, если выполнено ..." вместо многоточия подставьте нужные, по-вашему, слова.

Ну, что же может быть, кроме (в разных вариациях): "$b$ называется соседним для $a$, если $b\neq a$ и не существует $c$, такого, что $b<c<a$ или $a<c<b$".
Кстати, определение само по себе корректно...

[PayMay]

Профессор Снэйп в сообщении #556146 писал(а):

PayMay в сообщении #556125 писал(а):

Если примерно так рассуждал африканец, то абстрактным мышлением он определенно обладает...

Ага! Как рыночная торговка у Гегеля, которая мыслит чересчур абстрактно.

Знаете, что абстрактного в ответе торговки ? Чихать она хотела на содержание критики, ее задача - продать яйца (тем более, что они тухлые) и ответ соответствующий. Прием, который с успехом прокатывает и в современных условиях. Сделаем красивую рекламу, и впарим кому-нибудь "тухлые яйца", а если кто-то будет нас дискредитировать - пустим шумиху и компромат, пусть потом доказывает, что он не верблюд.

Или, допустим, отвечаете Вы на неудобный вопрос какого-нибудь участника форума в духе "и почерк у тебя кривой, и терминов ты не понимаешь", а на содержание вопроса пилевать Вы хотели. И чем Ваш ответ отличается от ответа торговки ?

Ну не умеет африканец абстрагироваться от конкретики слов, это не означает, что он вообще абстрактно мыслить не может. Просто именно этому конкретно приему, этой игре, его не научили.
Возьмем например, мифы или сказки, весьма абстрактные вещи излагаются в конкретной форме, и усваиваются человеком, ребенком вне зависимости от языка, культуры и т.д. Вы когда-нибудь пытались выдумать сказку, облечь что-то абстрактное в конкретную и понятную всем форму ? Или понять, о чем, например, сказка "Колобок" ?
Эти африканцы, уверен, создали свои мифы и сказки не менее глубокие и абстрактные, чем наши.

Неужели Вы и впрямь считаете, что необученность человека, определенной игре в символы (весьма консервативной и частной) лишает его способности абстрактно мыслить ?

[Профессор Снэйп]

PayMay в сообщении #556194 писал(а):

Или, допустим, отвечаете Вы на неудобный вопрос какого-нибудь участника форума в духе "и почерк у тебя кривой, и терминов ты не понимаешь", а на содержание вопроса пилевать Вы хотели. И чем Ваш ответ отличается от ответа торговки ?

Ага! Бедный PayMay из моего ответа понял лишь то, что его, такого хорошего, критикуют. И разразился обиженно-негодующей телегой, ровно как та самая торговка.

Вот ведь какой абстрактный мыслитель!