2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
 
 
Сообщение14.01.2007, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Угу. Интегральные. Я в курсе.

И в чём смысл инвариантности интегральной характеристики? Давайте, смелее уже...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2007, 15:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Как Вам известно в том, что она, эта самая характеристика, должна оставаться неизменной при преобразованиях координат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2007, 20:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Коса на камень….



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2007, 21:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
На одном форуме муму, на другом шимпанзе, везде кто-то есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.01.2007, 23:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Юрий Иванов писал(а):
На одном форуме муму, на другом шимпанзе, везде кто-то есть.




Эт- точно!


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2007, 00:54 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
[mod="нг"]Юрий Иванов: переход на личности, явный off-topic. Чтите правила, п. I.1.д.
Шимпанзе: off-topic.[/mod]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2007, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Котофеич писал(а):
Как Вам известно в том, что она, эта самая характеристика, должна оставаться неизменной при преобразованиях координат.


Угу. Всё так - для дифференциальных характеристик. А для интегральных - ничего подобного.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2007, 03:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Это уже только точка зрения, того направления в теории гравитации, которого Вы
придерживаетесь, т.е. обычная конвенция. Хорошо, ничего не имею против. Но тогда
и от общековариантности дифференциальных характеристик, вполне можно отказаться, потому что не очень ясно зачем им такие большие привелегие дадены. :roll:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2007, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Да нет, это обычная математика: для интегральных характеристик само понятие инвариантности неопределено. Точнее, его можно доопределить, но так, что вам не понравится - ничего общего с инвариантностью энергии это иметь не будет.

И дифференциальные характеристики ничем никак не затрагиваются.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.01.2007, 14:07 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Согласен. Но проблема в том, что закон сохранения энергии выполняется только
в случае асимптотически плоского пространства - времени, для которого как мы знаем, должны быть выполнены следующие условия:
g_{ab} =\eta_{ab}+O(r^{-1}), d/dx_{c}(g_{ab})=O(r^{-2}) ,\Gamma^{c}_{ab}=O(r^{-2}).. Это дело как Вам известно, позволяет определить динамический сдвиг по времени
и выполнить все необходимые построения по аналогии с обычной теорией поля в плоском
пространстве. Но для космологических решений ОТО, которые используются в современных
космологических моделях, ничего подобного нет. Мои возражения направлены скорее
не против самой ОТО, а против использования этих самых решений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Котофеич писал(а):
Но проблема в том, что закон сохранения энергии выполняется только
в случае асимптотически плоского пространства - времени...


Нет, проблема в том, что это как раз - не проблема.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 15:05 
Заблокирован
Аватара пользователя


18/01/06

3241
ЧЕРНАЯ ДЫРА МУМУ-ШВАРЦНЕГЕРА
:evil: Поясните. Например в РТГ это действительно не проблема.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/12/19
71257
Проблема была бы, если бы несохранение было локальным.
А то, что из локального нельзя глобальное нарисовать - проблема всего лишь в том смысле, что раньше ценностью был закон сохранения полной энергии как интегральной величины, но с развитием дифференциального описания ценным стал дифференциальный ЗС, а от интегрального кое-где пришла пора полностью отказаться.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Котофеич писал(а):
Например в РТГ это действительно не проблема.

В вашем возрасте пора бы уже знать, что такое РТГ.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 16:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
Munin писал(а):
кое-где

Это секрет? А то может поделитесь... :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.01.2007, 16:48 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Munin писал(а):
Котофеич
А расскажите-ка, что такое общая относительность и общековариантность, по-вашему? А то в литературе встречаются упоминания, что это вообще одно и то же...

Вообще-то это больше терминологическая проблема. Например В.Фок понимал под относительностью однородность пространства, в том смысле, что должна существовать группа движений , переводящих пространство само с себя. Наличие такой группы в четырехмерном пространстве - времени (группы Пуанкаре)и является математическим выражением принципа относительности. Понятно , что с этой точки зрения никакой относительности в ОТО нет ,т.к. не существует движений , которые бы переводили произвольным образом искривленное пространство само в себя.
Иногда под общей относительностью понимают ковариантность уравнений относительно произвольных преобразований координат, что очевидно выполняется в ОТО если не принимать во внимание трудностей , связанных с определением энергии гравитационного поля. Однако В. Фок говорит, что требованиям общей ковариантности всегда можно удовлетворить ,вводя в уравнения определенным образом новые функции.Например общековариантными можно сделать уравнения релятивисткой механики, если ввести зависимый от координат метрический тензор и отличные от нуля коэффициенты связности.(Которые тем не менее будут соответствовать плоскому пространству).Таким образом общая относительность уже как бы содержитья в частной, что абсурдно , говорит В.Фок.Правда в данном случае метрический тензор вводится искуственно, чтобы обеспечить ковариантность , тогда как в ОТО это обусловлено самой сутью теории.Термин общая относительность можно понимать и в том смысле , что она обобщает частную теорию относительности на произвольные римановы метрики.
В любом случае , термин общая теория относительности уже устоялся , а кому он не нравиться, может использовать синонимы - теория тяготения или геометродинамика.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group