О гражданских IT-проектах по наблюдению за выборами 2012

[mserg]

Копии протоколов в КАРИК будут - не волнуйтесь. Одновременно собираются протоколы по выборам парламента.

То, что у Голос куча бабла и отсюда огромные возможности – никто не сомневался.
А как Голос фиксировал нарушения, известно: просто звонок (без всяких проверок) – и все, нарушение «зарегистрировано».

[PAV]

(mserg)

Нет, бабло тут ни при чем. У "Голоса" есть люди. У "Голоса" одна только группа ВКонтакте почти четыре тысячи человек, и в фейсбуке больше трех тысяч. И это - реальные люди, поддерживающие движение. А у вашего КАРИКа ВКонтакте меньше сотни, и в фейсбуке наверное немногим больше (во всяком случае, по Москве - что-то типа 30). За вами люди не идут, и не пойдут. Можете злиться и исходить слюной по этому поводу сколько угодно, но это факт. И так и будет дальше.

Вот именно поэтому вы и кидаетесь так остервенело на тех, кого многие люди поддерживают реально. А вы полагаете, что они это могут только за заокеанское "бабло" делать. Вы дурно думаете о людях, но это на самом деле говорит только лишь о ваших качествах.

А протоколы конечно же появятся. Сперва на "Голосе" и других ресурсах, ну а потом уже и до вашего доберутся.

[Padawan]

(Оффтоп)

mserg
Пожалуйста, не надо эмоций. Все хотят знать правду. По крайней мере на этом форуме.

-- Пн мар 05, 2012 01:16:44 --

Протокол на камеру не показывают. Только озвучили при его заполнении и при подсчете.

[PAV]

Padawan в сообщении #545354 писал(а):

Вы с ума сошли. Властям это мега невыгодно. Особенно в глазах Запада.

Сильно им важно мнение Запада. Зато под это дело можно будет задержать активистов оппозиции (хотя бы временно), запретить завтрашний митинг на Пушкинской, провести обыски и сорвать работу независимых центов контроля выборов (это уже сегодня один раз делалось - "бомбу искали"), арестовать всю технику и уничтожить данные, пришить кому-нибудь экстремизм и вообще начать кампанию по "успешно пресеченной попытке дестабилизировать обстановку и захватить власть". В общем, в том, что они это сумеют по максимуму раскрутить, я не сомневаюсь. Потом оно постепенно уляжется, когда выборы будут уже позади, все сроки для подачи жалоб пройдут, и вообще все начнет уходить в прошлое.

-- Пн мар 05, 2012 01:09:51 --

Напоследок перед сном - одна история из блога

Выборы на участке 2838 (Москва)

-- Пн мар 05, 2012 01:12:49 --

Ну и еще одна

Выборы на «карусели»

И несколько снимков с вечернего митинга "победителей":

После спектакля и обсуждения дошли до Пушкинской площади

[Padawan]

PAV в сообщении #545394 писал(а):

После спектакля и обсуждения дошли до Пушкинской площади

"А в метро мы влились в поток мужчин 25-40 лет, явно без высшего образования, частично дышащих перегаром. Маша сказала, что если нас среди них кто-то увидит, то знакомые здороваться перестанут."
Что характерно... Социальное высокомерие. Так нельзя. Лично у меня такие высказывания вызывают только отвращение.

[mserg]

Вот опять PAV написал – что они люди («пчелы» - партия «садового кольца») - а остальные – «мухи».

Вот он намекает, что сканы для КАРИК будут украдены у Голос и на других ресурсах, и т.д. Это бессмысленно, т.к. цель сбора - в сравнении копий протоколов избирателей от РАЗНЫХ партий и ЦИК. Это займет, как минимум, несколько дней.

Кстати говоря, Голос публикует копии НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. КАРИК работает с партиями и старается получить копии членов избирательных комиссий.

[Padawan]

mserg в сообщении #545403 писал(а):

Кстати говоря, Голос публикует копии НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. КАРИК работает с партиями и старается получить копии членов избирательных комиссий.

Ну копии наблюдателей тоже пойдут, за неимением лучшего. А по сути какая разница?

-- Пн мар 05, 2012 03:12:30 --

PAV в сообщении #545351 писал(а):

По текущим данным "Голоса" Путин побеждает в первом туре. Сейчас они дают ему 53% голосов. Текущие результаты и протоколы можно смотреть здесь (информация обновляется):
http://sms.golos.org/

Эти результаты не стоит воспринимать всерьез, так как они основаны на sms сообщениях и не подтверждены отсканировнными копиями протоколов. Таких sms-ок мог наслать кто угодно.

Для справедливости отмечу, что и результатам ЦИКа я тоже не верю. Протоколы покажут, кто прав...

-- Пн мар 05, 2012 03:28:24 --

Результат УИК № 1970 г.Новосибирск, ул. Пирогова, 10 (НГУ)
Жириновский 92
Зюганов - 284
Миронов - 81
Прохоров - 651
Путин - 553

Смотрел подсчет через веб-камеру.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

"Протестанты" разбудили народ. И народ валом повалил на выборы голосовать за Путина.
Даже моя жена, никогда не участвовавшая в голосовании (т.к. не верит в демократию), пошла голосовать за Путина, чтобы придать легитимность его власти.

[Zealint]

(PAV)

PAV в сообщении #545351 писал(а):

Сейчас главное, чтобы в ближайшие дни силового противостояния не началось. Властям такой вариант был бы очень на руку.

У Вас предвзятое отношение к власти. Я далёк от мысли считать, что Вы хотя бы близко представляете себе, что им выгодно на самом деле. Например, им может быть выгодно, чтобы устроенное для обывателей представление со вбросами и публичным обнулением результатов удовлетворило жажду обывателя по количеству хлеба и зрелищ, чтобы они успокоились, мол, вот, видите как мы (как будто это так) с помощью камер предотвратили фальсификации. Чтобы сторонники честных выборов не догадались, как же на этот раз их вели с помощь вполне законных схем. Чтобы оппозиция захлебнулась собственными эмоциями, в бессилии задыхаясь от беспомощности. И т. д. И это не ради того, чтобы устроить какое-то зло, специально разработанное в стенах Кремля, а ради того, чтобы не разбирающиеся в политике люди сами себе плохо не сделали. Беспорядки и волнения, можете не сомневаться, власти не нужны. Зато есть другая категория людей, которым это очень нужно. Смотрите сами: власть сидит спокойно, а кто накаляет эмоции?

Все правильно, Вы исходите из схемы "quid prodest", но интерпретация имеющихся фактов может быть очень и очень различной. И правильной она будет только при наличии достаточно полной информации, а не огрызков поверхностных интерпретаций блогеров или СМИ.

(Padawan)

Padawan в сообщении #545402 писал(а):

Что характерно... Социальное высокомерие. Так нельзя. Лично у меня такие высказывания вызывают только отвращение.

Вы знаете, в некоторых случаях можно и даже нужно. В более менее нормально обществе имеет смысл поступать с маргинальными элементами достаточно жестко. Но не ради утешения высокомерия, а ради стимулирования их к перевоспитанию. Например, в некоторых кругах высмеивают пьющих пиво. И правильно - нефиг пить. Если высмеивание выполнять по заранее продуманной схеме и с дополнительными пояснениями один на один в коридорах, то это начинает работать. Конечно, все это не должно быть злорадным и высокомерным.

[PAV]

(hvost_soroki)

hvost_soroki в сообщении #545411 писал(а):

"Протестанты" разбудили народ. И народ валом повалил на выборы голосовать за Путина.
Даже моя жена, никогда не участвовавшая в голосовании (т.к. не верит в демократию), пошла голосовать за Путина, чтобы придать легитимность его власти.

Причем для надежности (а также в качестве компенсации за прошлые разы?) многие решили проголосовать за него несколько раз...
Ну что же, если так - тогда народ сделал свой выбор, и теперь пусть с ним и живет.
Мне лично это напоминает МММ - в том смысле, когда Мавроди снова (в третий, кажется раз), освободившись, начал затевать то же самое, то многие снова понесли ему свои денежки.

-- Пн мар 05, 2012 07:28:46 --

mserg
Вы уже в этой теме не в первый раз приписываете мне лично высказывания и эпитеты, которых я не делал. Делаю устное предупреждение. В случае, если это будет продолжаться, я приму административные меры, невзирая на то, что являюсь активным и заинтересованным участником обсуждения.

Кстати, забыл вчера спросить. Вы любите приводить какие-то цифры, неизвестно откуда взятые, и неизвестно что означающие. Вчера были упомянуты некие 0.3%. Это означает - 3 из 1000. Где об этом написано? Что это вообще означает?

И, раз уж вы тут пиарите свой КАРИК так активно - что они там думают и как относятся к сообщениям о "каруселях"? Это у них идет за нарушение, или нет?

[hvost_soroki]

PAV в сообщении #545418 писал(а):

Причем для надежности (а также в качестве компенсации за прошлые разы?) многие решили проголосовать за него несколько раз...

Если бы это было бы так, то явка бы превысила 100% в несколько раз.
Но это не так!
Возможно, что за Прохорова голосовали несколько раз, но это нисколько не испортило общей картины.

[PAV]

hvost_soroki в сообщении #545425 писал(а):

Если бы это было бы так, то явка бы превысила 100% в несколько раз.
Но это не так!

да бросьте ерунду писать! Достаточно процентов 20 - 30 набрать дополнительно.
Свидетельств "каруселей" достаточно много.

[juna]

hvost_soroki писал(а):

Если бы это было бы так, то явка бы превысила 100% в несколько раз.

С чего это?
Реальная явка никогда 100% не бывает, поэтому карусельщики ее просто чуть повышают.

druggist писал(а):

Интересно, есть ли существенные отличия касающиеся "сомнительных" эффектов в графиках для думских и президентских выборов ( тяжелый хвост, пики на целых процентах, зависимость от явки и пр.)? Думаю, что все это будет, но только в несколько демпфированном виде.

Действительно, будет интересно посмотреть, каким образом победный результат достигнут теперь.

PAV писал(а):

В нормальной политической системе не должно играть настолько серьезную роль то, кто именно победит.

В общем, будем на это уповать.

[hvost_soroki]

PAV в сообщении #545426 писал(а):

Свидетельств "каруселей" достаточно много.

За кого "карусельщики" вбрасывали? Путину это явно не нужно!

(Оффтоп)

Это происки "врагов народа", если пользоваться терминологией времён Французской революции..

[PAV]

hvost_soroki в сообщении #545429 писал(а):

Путину это явно не нужно!

Это он Вам лично сказал? Слушайте, ну вот только не надо этого детского сада тут разводить. Вы, конечно, можете здесь написать все, что угодно, но читатели же не поверят.

Впрочем, это все несложно будет проверить. Когда будут опубликованы результаты по отдельным участкам, можно будет выделить те, в отношении которых были жалобы о подозрительных ситуациях, и посмотреть, в какую сторону эти участки отклоняются от среднестатистических. Тогда и посмотрим.

(Мой коллега, работавший наблюдателем, прислал данные по своему участку. На первом месте Путин (около 430 голосов), от него всего на десяток голосов отстает Прохоров, в два раза меньше - у Зюганова, а Жириновский с Мироновым - по 60 голосов примерно).

-- Пн мар 05, 2012 08:41:52 --

А мне вот интересно, кто-то из участников может содержательно прокомментировать как обычно практически стопроцентную явку и такой же стопроцентный результат Чечни и Дагестана? Ну то есть кроме смущенного отведения глаз в сторону и фразы: "Ну вы же понимаете..."
Более содержательный комментарий кто-то может к этой части результатов дать? (Я лично не могу.)