"Законы природы"

[vvb]

Rishi в сообщении #535878 писал(а):

а вот сами закономерности они вряд ли другие чем мы обнаружат.

Вот это "вряд ли" меня и интересует.

[ivanhabalin]

vvb
Как считают специалисты, существуют ли какие-то объективные "законы природы", не зависящие от сознания человека или любых других разумных существ?

Однозначно существуют и существовали до нас и будут после нас вне зависимости от нашего сознания. Мы сами сформировались на основе объективно существующих законов. Если где то далеко природа устроена по другому, то и законы там другие наверное, если те законы позволяют сформироваться разуму, наверное он (разум) и познаёт те законы. В этом случае понять друг друга нам будет трудно, а может и невозможно?

[vvb]

ivanhabalin в сообщении #536265 писал(а):

Однозначно существуют и существовали до нас и будут после нас вне зависимости от нашего сознания. Мы сами сформировались на основе объективно существующих законов.

Я в философии не силен, но в таком случае, есть ли у человека свобода выбора?
Если все развивается по некоторым объективно существующим законам, то любой поступок - лишь следствие этих законов, определяемое какими-то начальными условиями.

[Joker_vD]

vvb в сообщении #536279 писал(а):

Я в философии не силен, но в таком случае, есть ли у человека свобода выбора?

Еще бы кто-нибудь внятно объяснил, что же такое "свобода выбора"...

[ivanhabalin]

(Оффтоп)

Из А.Пушкин "Царь на это отвечал- я конечно обещал, но всему же есть граница..." в пределах объективно существующих законов природы, а в обществе..... .

[vvb]

Joker_vD в сообщении #536281 писал(а):

Еще бы кто-нибудь внятно объяснил, что же такое "свобода выбора"...

А это и есть "независимость" от законов ))))
Может, я наивен, но представляю себе это так: если все подчинено законам, тогда я не мог принять решение, отличное от того, которое принял. Например, пнул собачку. Можно ли меня судить за это?

-- Ср фев 08, 2012 13:46:53 --

ivanhabalin в сообщении #536283 писал(а):

Из А.Пушкин "Царь на это отвечал- я конечно обещал, но всему же есть граница..." в пределах объективно существующих законов природы, а в обществе..... .

А какая разница? Законы общества будут лишь следствием этих объективных законов.

[ivanhabalin]

Разница конечно в том, что законы поведения установленные нами, мы иногда нарушаем, а законы природы, мы нарушить не можем даже в том случае если он (закон) ещё не открыт.

[vvb]

ivanhabalin в сообщении #536293 писал(а):

Разница конечно в том, что законы поведения установленные нами, мы иногда нарушаем, а законы природы, мы нарушить не можем даже в том случае если он (закон) ещё не открыт.

Да это понятно.
Мне-то, например, зачем думать, что делаю, коли законы природы все равно определят мое поведение?

[ivanhabalin]

Нет поведение в организме определяют законы природы, а делать законы принятые в обществе.

[anik]

vvb в сообщении #536287 писал(а):

Например, пнул собачку. Можно ли меня судить за это?

В суд на Вас не подадут, но схлопотать можете, смотря, чья собачка.

[epros]

(Оффтоп)

Опять посыпалась какая-то пустая философия:

То начинаем рассуждать про какие-то "объективные законы природы" (из обсуждающих никто не знает, что это на самом деле такое, но уже находятся желающие с умным видом и абсолютно категорически утверждать, что оные "однозначно существуют и существовали до нас и будут после нас вне зависимости от нашего сознания").

То вспоминаем про "свободу воли", причём опять никто из обсуждающих вполне чётко не понимает что это такое...

[ivanhabalin]

epros Объясните нам пожалуйста, мы должны понять.

[vvb]

(Оффтоп)

epros
Ну так про то и речь, про пустую философию )))

[ivanhabalin]

vvb Может, иной разум будет иметь кардинально отличное представление о природе, не сводящееся к нашему?

Я наверное не понял о чём разговор. Другого разума на сегодня мы не знаем, проверить ни чего не сможем, одни предположения, значит просто поболтать?

[vvb]

ivanhabalin в сообщении #536345 писал(а):

Я наверное не понял о чём разговор. Другого разума на сегодня мы не знаем, проверить ни чего не сможем, одни предположения, значит просто поболтать?

Ну, в принципе, можно и так сказать.
Хотел узнать, как к "законам природы" относятся специалисты. Ответ я получил )))