Размер электрона

[photon]

[mod="photon"]Переношу в Дискуссионный раздел[/mod]

[PSP]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

PSP писал(а):

В экспериментах по электрон-электронным встречным пучкам есть ли оценки размеров электронов?

К вопросу о том, насколько вообще возможно по встречным пучкам определить "размер электрона"... Интегральное сечение рассеяния на жесткой сфере радиуса $R$ при высоких энергиях приближается к значению

$$ \sigma = 2\pi R^2, $$

а дифференциальное сечение рассеяния на кулоновском потенциале убывает как $\sigma \sim E^{-2}$ (формула Резерфорда), где $E$ -- энергия электронов. Интегральное сечение на кулоне вообще равно бесконечности в силу особенности при $\theta=0$.

Хотя может нужно рассматривать рассеяние на кулоновском потенциале + жесткая сфера. Нет знаю...

По моему , на данный момент это самое оптимальное рассмотрение данного вопроса..

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Здесь нужны не рассуждения , а эксперименты.

Ошибаетесь. Дирак сумел предсказать существование позитрона без экспериментов.
Эйнштейн тоже насколько я помню не обошелся без экспериментов.

Да , предсказать можно и без экспериментов. Но проверить предсказания - только экспериментально. Или Вы считаете опыты по поиску позитронов не нужными ?!!
А впрочем , сторонникам струн эксперименты и вовсе не нужны....Без них так хорошо!
Чувствуешь себя непогрешимо правым во всём..А то тут спрашивают всякие
неудобные вопросы...

Ну да. А кто предсказал еще четверть века назад, существование темной материи, когда астрофизики об этом ни сном ни духом? Вы думаете наверно, что Гросс получил нобелевку просто так.

[PSP]

Котофеич писал(а):

Ну да. А кто предсказал еще четверть века назад, существование темной материи, когда астрофизики об этом ни сном ни духом? Вы думаете наверно, что Гросс получил нобелевку просто так.

Ну , это дело тёмное..Может , темней , чем эта самая материя...
И тёмная материя - это что , самый единственный успех грандиозного струнного метода?!

[Шимпанзе]

А кварки? А нейтрино? Вся квантовая физика продукт сознания.


Шимпанзе

[PSP]

Шимпанзе писал(а):

А кварки? А нейтрино? Вся квантовая физика продукт сознания
Шимпанзе

И кварки и тем более нейтрино имеют определённое экспериментальное обоснование.
Эффекты , описываемые квантовой физикой , тоже имеют солидное экспериментальное обоснование. Продуктом сознания является лишь наше понимание этих эффектов , а вот оно и может быть весьма несовершенным.
PS. Всё больше и больше уклоняемся от темы.Если Вас , Шимпанзе , это интересует , создайте свою ветку и обсуждайте на ней! Это касается и Котофеича..

[Шимпанзе]

Ухожу. ( Но, к слову, кварки предсказали лет за 10- 15 до их экспериментального подтверждения...)_


Шимпанзе

[PSP]

Шимпанзе писал(а):

Ухожу. ( Но, к слову, кварки предсказали лет за 10- 15 до их экспериментального подтверждения...)_
Шимпанзе

Шимпанзе ,создайте тему про кварки , вот я в ней и своё мнение и выскажу..

[Котофеич]

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

Ну да. А кто предсказал еще четверть века назад, существование темной материи, когда астрофизики об этом ни сном ни духом? Вы думаете наверно, что Гросс получил нобелевку просто так.

Ну , это дело тёмное..Может , темней , чем эта самая материя...
И тёмная материя - это что , самый единственный успех грандиозного струнного метода?!

Про "размер" электрона теория струн также говорит вполне однозначно. Однако
мне не ясно, что Вы подразумеваете под размером электрона У Вас электрон фигурирует
как шарик или как некое физическое тело с классической или фрактальной геометрией

[PSP]

Котофеич писал(а):

PSP писал(а):

Котофеич писал(а):

Ну да. А кто предсказал еще четверть века назад, существование темной материи, когда астрофизики об этом ни сном ни духом? Вы думаете наверно, что Гросс получил нобелевку просто так.

Ну , это дело тёмное..Может , темней , чем эта самая материя...
И тёмная материя - это что , самый единственный успех грандиозного струнного метода?!

Про "размер" электрона теория струн также говорит вполне однозначно. Однако
мне не ясно, что Вы подразумеваете под размером электрона У Вас электрон фигурирует
как шарик или как некое физическое тело с классической или фрактальной геометрией

Как некое физическое тело с неклассической геометрией ...
Но ведь нужен экспериментальный результат , а то ведь теорий много!

[Котофеич]

Да теорий электрона много, но к счастью пока только одна правильная, это дираковская КЭД, а все остальные неправильные.
Что касается соотношения настоящей теории с экспериментом то берите пример с Эйнштейна. По этому поводу есть хороший анекдот. Сидит Эйнштейн в своем кабинете и строчит свою единую теорию графитации и электромагнетизма. В это время открывается дверь, вбегают какие то ученые мужики и начинают его поздравлять. Великий физик злобно смотрит на них, и сразу не врубается почему такое веселье. А мужики кричат, радуйся Эйнштейн, предсказания твоей ОТО по отклонению лучей света, полностью подтвердились Тогда Эйнштейн им говорит: "Чему вы радуетесь ослы Иначе и быть не могло."

[PSP]

Котофеич писал(а):

Да теорий электрона много, но к счастью пока только одна правильная, это дираковская КЭД, а все остальные неправильные.

Правильна потому , что её предсказания проверены эксперементально.
Вы можете предложить эксперимент по определению размеров электрона?!
Всё остальное в этой ветке значения не имеет...

[Котофеич]

Зачем мне какие то эксперименты, если я могу оценить его теоретически

[PSP]

Котофеич писал(а):

:evil: Зачем мне какие то эксперименты, если я могу оценить его теоретически

Оценить можно что угодно , даже количество чертей на острие иглы , а вот вердикт о правильности оценки выносит его величество эксперимент.

[д' Умка]

В учебнике физики (Дж.Орир 1981) так сказано о размерах элементарных частиц: Отдельному волновому пакету (т.е частице) свойственен разброс значений групповой скорости, который должен приводить к увеличению ширины. Подобного расплывания частицы можно избежать только поместив частицу в потенциальную яму. И в качестве примера рассматривается свободный электром локализованный в начальный момент времени в области 10^(-10) (типичный размер атома) Приводятся расчёты, которые показывают что через 1 секунду размер электрона будет порядка 1100 км.

Так что видимо то что можно определить из эксперимента - это величина потенциальной ямы в которой "сидит" электрон - будь то атом или электрическое поле.