2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 
Сообщение14.12.2006, 00:47 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Знаете если в первом семестре первого курса.. трудно, то стоит задуматься..

$\lim\limits_{x\to 0} \frac{\sin 2x}{ x \cos 2x} = \lim\limits_{x\to 0} \frac {2 \cos 2x}{\cos 2x - 2x \sin 2x}=2$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17983
Москва
А ещё проще, конечно, было посмотреть в таблице производных (если не удосужились её выучить) производную тангенса.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 02:40 
Заслуженный участник


28/10/05
1368
Someone писал(а):
А ещё проще, конечно, было посмотреть в таблице производных (если не удосужились её выучить) производную тангенса.


Someone, это Вы не мне, надеюсь?

Я в подсказке на такой вопрос.. действовала по принципу -- синус и косинус все проще тангенса...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 10:12 


12/10/06
56
Для примера типа sin x/x или tgx/x правило лопиталя не применимо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
esperanto писал(а):
Для примера типа sin x/x или tgx/x правило лопиталя не применимо.

Все условия теоремы о правиле Лопиталя для этих пределов выполняются, поэтому правило Лопиталя формально применимо и дает верный ответ, но сама постановка задачи видится мне некорректной, поскольку вычисление призводной функции sin x основано на первом замечательном пределе sin x/x при x -> 0.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
И ваще зачем мудрить?

$\lim\limits_{x\to 0} \frac{\sin 2x}{ x \cos 2x} = \lim\limits_{x\to 0} \frac{\sin 2x}{ x }\cdot \lim\limits_{x\to 0} \frac{1}{ \cos 2x}=2\cdot 1=2

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17983
Москва
LynxGAV писал(а):
Someone писал(а):
А ещё проще, конечно, было посмотреть в таблице производных (если не удосужились её выучить) производную тангенса.


Someone, это Вы не мне, надеюсь?


Нет, конечно. Я убеждён, что Вы-то таблицу производных помните. А для студентов первого курса это часто бывает проблемой. Виноват, конечно, забыл указать, кому это адресовано. Подразумевался автор вопроса (ixdizer).

esperanto писал(а):
Для примера типа sin x/x или tgx/x правило лопиталя не применимо.


Brukvalub писал(а):
Все условия теоремы о правиле Лопиталя для этих пределов выполняются, поэтому правило Лопиталя формально применимо и дает верный ответ, но сама постановка задачи видится мне некорректной, поскольку вычисление призводной функции sin x основано на первом замечательном пределе sin x/x при x -> 0.


Вы оба, на мой взгляд, не правы. Я понимаю, что вы заботитесь о логической чистоте построения математического анализа, об отсутствии порочного круга. Но он здесь и не возникает, поскольку первый замечательный предел к этому моменту уже вычислен другим способом, не использующим понятие производной. После того, как была вычислена (с его помощью) производная синуса, мы можем пользоваться ею для любых целей, в том числе и для повторного вычисления первого замечательного предела. Ваша же точка зрения в действительности приводит к запрету применения правила Лопиталя ко всем пределам, явно или неявно содержащим тригонометрические функции.

Обратите внимание, что производную синуса можно найти, и не упоминая о первом замечательном пределе, просто включив необходимые рассуждения в доказательство равенства $\lim\limits_{\Delta x\to 0}\frac{\sin(x+\Delta x)-\sin x}{\Delta x}=\cos x$. А пользующийся правилом Лопиталя не обязан знать, каким способом Вы доказываете формулу $(\sin x)'=\cos x$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:07 


14/12/06
11
Помогите!!предел при x->0 (1/x² - ctg²x) !!!получается неопределенность вида бесконечность минус бесконечность!!!лопиталить можно хоть сотню раз,ничего не получиться!!!дайте подсказку,только обязательно надо по Лопиталю!в книге есть ответ 2/3 !!!простите что в таком виде-сканера нет!!и времени нет:)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
А котангенс-то где, в числителе или в знаменателе?

Добавлено спустя 1 минуту:

Так что-ли? $$\frac 1 {x^2} - \ctg(x)^2$$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:11 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
 !  нг:
kats
Сканер и не нужен. Надо набирать формулы пользуясь тегом math. Как и говорят правила. Тогда другие участники будут пытаться Вам помочь, вместо того, чтобы пытаться Вас понять.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Записывайте в виде
$$\lim_{x\to0}\frac{\sin^2x-x^2\cos^2x}{x^2\sin^2x}$$
и Лопитальте на здоровье ( :? ). Но в таких примерах использовать Лопиталя, имхо, это слишком.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Представьте котангенс как дробь косинуса и синуса и приведите к простой дроби. Ну, дальше — Лопитаь Вам в руки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:18 


14/12/06
11
в том то и дело,что х²sin²x сколько не лопиталь,от нуля не избавиться!!!есть же и числитель еще

Добавлено спустя 45 секунд:

Capella писал(а):
А котангенс-то где, в числителе или в знаменателе?

Добавлено спустя 1 минуту:

Так что-ли? $$\frac 1 {x^2} - \ctg(x)^2$$?

да,именно так

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

а как свести это к численному ответу 2/3 ???или это ошибка???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Достаточно пролопиталить не более 4 раз.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.12.2006, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17983
Москва
kats писал(а):
в том то и дело,что х²sin²x сколько не лопиталь,от нуля не избавиться!!!есть же и числитель еще


Не более четырёх раз. Проверьте.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group