2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение25.11.2011, 11:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #507599 писал(а):
Лично я никакой альернативы существующему порядку в РФ не вижу. Наоборот, вижу, что это есть наименьшее зло из всего спектра потенциально существующих.
А почему? У меня более специальный вопрос: можно ли утверждать, что структура власти оптимальна в некотором смысле? Есть ли такая теория - об оптимальном устройстве власти?

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение25.11.2011, 13:03 


12/09/08

2262
Sonic86 в сообщении #507692 писал(а):
вздымщик Цыпа в сообщении #507599 писал(а):
Лично я никакой альернативы существующему порядку в РФ не вижу. Наоборот, вижу, что это есть наименьшее зло из всего спектра потенциально существующих.
А почему? У меня более специальный вопрос: можно ли утверждать, что структура власти оптимальна в некотором смысле? Есть ли такая теория - об оптимальном устройстве власти?
Если уж государство вляпалось в демократию со всеобщими выборами, то оно просто обязано манипулировать электоратом хотя бы потому, что иначе им будет манипулировать кто-то другой. Вопрос о теоретической возможности существования электората, который не ведется на манипуляции, полагаю можно даже и не обсуждать. То, что у нас эти действия выглядят так убого и неуклюже да еще и с явными подтасовками результатов — это конечно омерзительно, но сути не меняет , они необходимы. Вообще конечно было бы честно все это безобразие отменить, только очень уж оно модно «в мировом сообществе». Так сказать, «дикари-с, не поймут-с». Насчет теорий на сей счет ничего не знаю.

Да, я дико извиняюсь. Фразу
вздымщик Цыпа в сообщении #507599 писал(а):
два-три районных отделения полиции
следует читать «два-три полицейских». Такая фраза получилась в результате длительной и запутанной эволюции. Не подумайте, что на форуме олигарх завелся :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение25.11.2011, 13:32 
Заслуженный участник


08/04/08
8556

(Оффтоп)

вздымщик Цыпа в сообщении #507723 писал(а):
Если уж государство вляпалось в демократию со всеобщими выборами, то оно просто обязано манипулировать электоратом хотя бы потому, что иначе им будет манипулировать кто-то другой. Вопрос о теоретической возможности существования электората, который не ведется на манипуляции, полагаю можно даже и не обсуждать. То, что у нас эти действия выглядят так убого и неуклюже да еще и с явными подтасовками результатов — это конечно омерзительно, но сути не меняет , они необходимы. Вообще конечно было бы честно все это безобразие отменить, только очень уж оно модно «в мировом сообществе». Так сказать, «дикари-с, не поймут-с».
Ааа, так Вы говорите только о процессе выборов. Тогда понятно. Мне просто показалось, что Вы высказались о текущей власти вообще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение25.11.2011, 23:25 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 !  drozdov_mihail забанен как клон пользователя abc_qmost, он же Vasya Pupkin, он же respekt, он же dvorkin_sacha, он же y_nikolaenko, он же ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение26.11.2011, 10:43 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
 !  Сообщения, заведомо не относящиеся к обсуждаемому вопросу, вкупе с флеймом, руганью и выяснением отношений - удалены

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение27.11.2011, 12:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Вернемся. Аналогия с попыткой обыграть казино - понятна. Как известно, если Вы сели играть в карты с шулером - это уже проигрыш, и это справедливо. Однако в случае игры Вы можете от нее отказаться, и при этом дальнейшее уже не будет иметь лично к вам никакого отношения. В данном случае это не совсем так, поскольку происходящее в любом случае вас лично касается непосредственно, так как будучи гражданином этой страны, вы обязаны жить по тем законам, которые примут депутаты. Так что вы по-любому в "игре", и любой ваш шаг, в том числе и отказ от него - это решение, которое имеет определенные последствия. Их можно оценить.

Вот ссылка на небольшую статью со статистическими прогнозами: Социологи: "Единая Россия" потеряет конституционное большинство в новой Госдуме и цитата из нее

Цитата:
Отказ многих россиян прийти на выборы может быть выгоден для "Единой России", считает заместитель директора "Левада-центра" Алексей Гражданкин. По словам социолога, согласно проведенным опросам, сейчас готовы принять участие в выборах только 61% опрошенных. При нынешней ситуации - "чем меньше явка на выборах, тем меньше на выборы придет людей, которые склонны, скорее, голосовать за оппозиционные партии, и тем меньше голосов будет отобрано у "Единой России", цитирует "Интерфакс" Гражданкина.


На мой взгляд, те, кто не хочет придти на выборы по причине активного неприятия того, во что они сейчас превращены, только лишь играют на руку тем, кто это планомерно делал. Отвадить от избирательных участков оппозиционно настроенную часть общества "по идейным соображениям" - это вполне разумный подход, значительно облегчающий жизнь тем, кто сейчас у власти, и хочет там и оставаться.

Мнение о том, что как ни проголосуй, все равно "посчитают правильно", мне кажется мало правдоподобным. Доля истины в этом, наверное, есть, однако только доля. Поскольку если бы все было так элементарно, то не было бы ни тех очевидных нарушений в процессе агитации, о которых сейчас отовсюду сообщают, а также не было бы тех явных статистических несообразностей, ссылку на которые я приводил раньше. Была бы нарисована красивая, не вызывающая вопросов статистическая картинка.

Что же до вопроса о том, что "все равно ничего не изменится"... Ну да, от этого голосования, очевидно, скорее всего не изменится. Ожидать, что за один день все кардинально поменяется, глупо. Так не бывает. Однако, капля камень точит. В истории существовало множество ситуаций, которые, казалось бы, изменить никак невозможно, что это "на века". Однако же, любое самое прочное здание подтачивается многочисленными мелочами. Было время, когда казалось, что крепостное право в России невозможно победить никак. Однако же, прошло время - и оно было отменено, в том числе и усилиями тех, кто совершал поступки, от которых "ничего не могло измениться".

Тут возникает уже более общий вопрос - а что нужно делать вообще, чтобы что-то изменить? Я считаю, что главное и основное - это учиться добиваться от власти и чиновников соблюдения своих интересов. Участие в выборах - это всего лишь один небольшой, однако необходимый шажок на этом длинном пути. Он действительно мало что изменит, однако же я убежден, что пока общество его не сделает - все точно так же и будет продолжаться, как сейчас. Я приведу небольшой пример из жизни. Одна моя знакомая переехала в другой дом. Что-то там было такое, чем жильцы были недовольны - то ли на лестницах, то ли во дворе. Все ходили и друг другу жаловались, как все плохо, и почему никому дела нет до того, чтобы навести порядок. Знакомая спросила - а хотя бы кто-то написал заявление о том, чтобы ответственные за это структуры навели порядок? Оказалось, что нет. Все только ходили и жаловались друг другу на жизнь. Все были убеждены, что все равно никто ничего не сделает. Однако понятно, что пока жильцы не заявят о своих претензиях официально, никто абсолютно точно ничего не сделает! Я вижу в этом элемент снобизма - мол, мы знаем, что от чиновников ничего все равно не добиться, поэтому никаких дел иметь с ними принципиально не хотим, нам это неприятно. Ну так ясно, что чиновников такое положение дел тем более устраивает, так как всегда можно официально сказать, что раз все молчат - значит, все довольны, и претензий и жалоб ни у кого нет. Вот и живите тогда так, как живете.

С выборами примерно то же самое. Многие недовольны, однако же сидят дома, и свое недовольство проявляют только во взаимных жалобах на жизнь и на власти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение27.11.2011, 12:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
PAV в сообщении #508745 писал(а):
Многие недовольны, однако же сидят дома, и свое недовольство проявляют только во взаимных жалобах на жизнь и на власти.


Повторяю, вслед за Явлинским: "протестуйте - идите на выборы!"

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение27.11.2011, 18:28 


27/02/09
2802
Шимпанзе в сообщении #508747 писал(а):
Повторяю, вслед за Явлинским: "протестуйте - идите на выборы!"

А к чему это приведет? В лучшем случае к "расквашеному" по терминологии ВВП парламенту, где едро не будет иметь конституционного большинства. Тем самым вы принесете главным бессменным оппозиционерам, соколам Жириновского и вождям российского пролетариата сладкую мозговую косточку в виде возможности торговать голосами, устраивать коалиции, в общем, наилучшим финансовым способом использовать свое положение парламентских псевдооппозиционеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение27.11.2011, 19:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
druggist в сообщении #508880 писал(а):
устраивать коалиции


Устраивать коалиции и есть политика на основе компромисса, выгодной широким слоям общества. О, если бы....

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение27.11.2011, 22:13 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Едро, как изначально созданная законодательная власть, должна быть разбавлена псевдопартиями, иначе РФ некоторые снова переквалифицируют в империю Зла со всеми вытекающими, особенно в позиции по ВТО. И дабы показывать "прогресс" в демократизации России, процент псевдопартий должен повышаться; он может повыситься и автоматически (в определённых пределах), за счет повышения явки, что будет бальзамом иностранным наблюдателям.
Так что - все на выборы! Даешь "нового" Президента! Даешь ВТО!

(Оффтоп)

Глядишь, к осени и плоды ВТО посыплются - берегись Рупь расейский!

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение27.11.2011, 23:59 


12/09/08

2262
С одной стороны, тут агитировать за партии и против них вроде низзя, а с другой стороны, ведущий позволил себе это в легкой форме, заметив, что неявка идет на руку ЕР, и при этом агитируя за явку. Я постараюсь не переступать эту черту и вообще буду максимально деликатен и сдержан в формулироках.

Так вот, если из всего этого сброда вычеркнуть тех, кто никто-звать-никак и шансов ни на что не имеет, то останется ЕР и то, что на иносказательном политическом языке называется «системная оппозиция». В переводе на нормальный язык это никая не оппозиция, а обычные холуи, которые своим присутствием создают видимость многопартийности. Подтанцовка тасскать. Это их задача-минимум, с которой они успешно справились в прошлый раз и отлично справятся сейчас. Задача-максимум для них — это набрать треть на всех. Возможно и это им удастся. Только кому будет от этого польза, кроме них самих? В позапрошлый раз они замечательно ассистировали в голосованиях как надо и нет никаких сомнений, что и дальше намерены поступать также. Берут ли они мзду за это и в каком объеме, нам конечно же доподлинно неизвестно, но очевидно, что берут, иначе смысл их существования совсем теряется. Источники этой мзды тоже очевидны. Также очевидно, что никакой иной линии поведения у них быть не может. За какие-то призрачные «интересы народа» никто из них допуском на следующие выборы рисковать не станет, поскольку Чуров свое дело добре знает, банит тока в путь, все мы убедились в этом не раз и тем гнуснее выглядит их предвыборная риторика. Так что следствием потери конституционного большинства ЕР может быть только лишь некоторое «уменьшение темпов снижения нормы откатов», только и всего. В свете этого, если уж голосовать за кого-то, то, как это ни парадоксально, за ЕР. Такая вот мерзость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение28.11.2011, 00:08 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
вздымщик Цыпа в сообщении #509019 писал(а):
В свете этого, если уж голосовать за кого-то, то, как это ни парадоксально, за ЕР.

А зачем?... Какой в этом практический смысл?...

Ну хорошо, Вы убедительно доказали, что все холуи. Но почему из этого следует, что следует вообще за кого-то голосовать?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение28.11.2011, 00:30 


12/09/08

2262
ewert в сообщении #509022 писал(а):
А зачем?... Какой в этом практический смысл?...
Почти никакого. Ну разве что для воспрепятствования упомянутому «уменьшению темпов снижения нормы откатов», каковое (снижение) далеко не факт, но кое-кто считает, что оно есть.
ewert в сообщении #509022 писал(а):
Но почему из этого следует, что следует вообще за кого-то голосовать?...
Из этого не следует, потому и импликация «если уж голосовать за кого-то...». T.e. может следовать из чего-то другого, с трудом себе представляю из чего. Об этом было выше о теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение28.11.2011, 00:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
У меня вот какое наблюдение. Сейчас в инете какая-то нездоровая истерия вокруг Конца Света. Мол, все погибнут, за исключением некоторых. И подумалось, - а не имеет ли это отношение к выборам? Расчет прост: многие решат, что все равно жизни не будет и безразлично отнесутся к походу в избирательный участок. А это как раз на руку партии власти. Лично я пойду (2-3 прошлых выбора пропустил) и проголосую, за Явлинского. Он вряд ли пройдет барьер, но зато мой голос не попадет в руки ПЖИВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Выборы в Думу 4 декабря - идти или не идти?
Сообщение28.11.2011, 00:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
На всякий случай уточню (или повторюсь).

Я всегда за последние двадцать лет (но не всегда ранее) голосовал. Ну разве что если насморк мешал. За вполне определённую партию. Не потому, чтобы на что-то надеялся, нет; просто надо же было как-то выразить свой протест.

И сейчас пойду (если насморк не помешает, а он пока не проходит, и безусловно необходимо лишь работать). Хотя надежды нет как и раньше. Но что уж тут поделаешь, если нет у нас в стране ни политических партий, ни программ. Остаётся лишь самовыражаться; хоть какое-то удовольствие.

-- Пн ноя 28, 2011 01:56:36 --

Klad33 в сообщении #509038 писал(а):
- а не имеет ли это отношение к выборам?

Не имеет, не имеет. Конец света -- явление обыденное, оно раз в год обещается. Выборы же -- редки, типично -- раз в года эдак четыре.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 264 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 18  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group