2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
 
 
Сообщение03.01.2007, 21:29 


24/08/06

183
Боровичи
Ильсур
Цитата:
Пространственно-временную модель гравитационного поля придумали из нежелания искать гравитоны.

Они были бы и рады искать гравитоны, но нечем. У них нет ни методик поиска, ни методик доказательств, что бы отличить истину от лжи.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение05.01.2007, 11:08 
Заблокирован


15/11/06

144
Alow писал(а):
Ильсур
Цитата:
Пространственно-временную модель гравитационного поля придумали из нежелания искать гравитоны.

Они были бы и рады искать гравитоны, но нечем. У них нет ни методик поиска, ни методик доказательств, что бы отличить истину от лжи.

Просто справедливо допустить, что гравитоны не обладают массой, потому их не удаётся обнаружить. Фотоны - обменные частицы кулоновского взаимодействия, но они не обладают кулоновским зарядом, поскольку сами фотоны фотонов не излучают. Аналогичным образом, рассматривая гравитоны как обменные частицы гравитационного взаимодействия, делается вывод, что гравитационная масса (гравитационный заряд) гравитонов равна нолю, поскольку гравитоны не излучают гравитонов. В сильном и слабом взаимодействии эта аналогия также прослеживается, ибо это логично. А вот методики поиска есть, так как не быть не может.
Ю.А.Иванов обнаружил официально пока ещё непризнанный факт ослабления сил тяготения гравитирующей массой, что доказывает квантовую теорию гравитации, т.е. существование гравитонов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.01.2007, 14:37 


17/06/06
27
Израиль
Масса - главная характеристика явлений, происходящих в природе. Понятие массы должно разрешить существующие противоречия фундаментальных теорий в физике и способствовать их объединению.
В механике нет объяснений тому, что есть сила в себе и что она - причина или следствие движения. При этом, сила в механике - количественная мера взаимодействия тел друг на друга. Пренебрежение сущностью рассматриваемых процессов стало нормой в физике. Электродвижущая сила, живая сила (кинетическая энергия), сила света, сила тока - никакого отношения к силе в механическом понимании не имеют. Электрический заряд - это количественная мера электромагнитного взаимодействия. Но по определению, заряд - это то, что связано с электромагнитным полем, а поле - то, что связано с зарядом. В современной физике нет даже понятия инерционных свойств материи вообще. Оно заменено понятием инерции механического движения.
Верное определение массы может и должно навести порядок в объяснениях сущности всех явлений в природе. МАССА - это количественная мера электромагнитного взаимодействия - единственного в природе. Гравитация - это особый вид электромагнитного взаимодействия между структурными образованиями.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2007, 01:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
mi-alex
Цитата:
Гравитация - это особый вид электромагнитного взаимодействия между структурными образованиями.

Считается и так оно есть, что гравитация носит универсальный характер взаимодействия для всех тел (частиц). И логичнее считать, что такое свойство массы, как гравитация – простейший вид взаимодействия материи. «Простейший» - в смысле, что это самое начальное, исходное свойство материи. А далее идет усложнение структуры, допустим, частиц эфира и появляются другие свойства новых частиц (инерция, заряд) и другие виды реакции и взаимодействия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2007, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Ну , по поводу массы много чего можно сказать. Например , вот это , или считать , что масса - это пятое измерение...Есть даже специальные работы , посвящённые проблеме массы...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2007, 12:02 


24/08/06

183
Боровичи
Ильсур
Цитата:
Просто справедливо допустить, что гравитоны не обладают массой, потому их не удаётся обнаружить.

Согласен с Вами

Ильсур
Цитата:
Фотоны - обменные частицы кулоновского взаимодействия, но они не обладают кулоновским зарядом, поскольку сами фотоны фотонов не излучают.

Не только фотоны не излучают, но и все элементарные частицы не могут излучать энергию. Полученную энергию элементарные частицы превращают в изменение длины волны.

Ильсур
Цитата:
Аналогичным образом, рассматривая гравитоны как обменные частицы гравитационного взаимодействия, делается вывод, что гравитационная масса (гравитационный заряд) гравитонов равна нолю, поскольку гравитоны не излучают гравитонов. В сильном и слабом взаимодействии эта аналогия также прослеживается, ибо это логично. А вот методики поиска есть, так как не быть не может.

Всё-таки носителем гравитации являются не гравитоны, а пространство-время. Ведь гравитация не только притягивает тела, но и замедляет течение времени.

Ильсур
Цитата:
Ю.А.Иванов обнаружил официально пока ещё непризнанный факт ослабления сил тяготения гравитирующей массой, что доказывает квантовую теорию гравитации, т.е. существование гравитонов.

Что бы признали, надо, что бы этот эксперимент повторили другие учёные.

Ильсур
Цитата:
Истина ничуть не страдает от того, что её кто-то не признаёт.

Истина не страдает, а наука страдает. А вместе с ней и экономика.

mi-alex
Цитата:
В механике нет объяснений тому, что есть сила в себе и что она - причина или следствие движения. При этом, сила в механике - количественная мера взаимодействия тел друг на друга.

Только в механики. В современной физике сила существует сама по себе, без всяких взаимодействий, и может быть даже физическим свойством объекта. К примеру, все поля фотона считаются его физическим свойством, а не возникающим в результате взаимодействий. От сюда растут ноги и у дуализма фотона.

mi-alex
Цитата:
Пренебрежение сущностью рассматриваемых процессов стало нормой в физике. Электродвижущая сила, живая сила (кинетическая энергия), сила света, сила тока - никакого отношения к силе в механическом понимании не имеют.

Термин «ЭДС» вообще не имеет права на существование. Не могут два разных понятия иметь одну размерность. Этот термин возник на заре изучения электричества. Когда люди мало что знали про электричество, и обращали внимание на бросающиеся в глаза факты.

mi-alex
Цитата:
Электрический заряд - это количественная мера электромагнитного взаимодействия.

У электрического заряда нет магнитного поля. Возможно, что и самого заряда нет, а есть только электрическое поле. Что является зарядом заряженного конденсатора? Это вытянутые электронные оболочки атомов у изолятора, между металлическими обкладками. То есть это не единый заряд. Чем длиннее вытянуты оболочки атомов, тем больше напряжение. Чем больше атомов имеют вытянутые оболочки, тем больше мощность, которую может выдать конденсатор.

mi-alex
Цитата:
Но по определению, заряд - это то, что связано с электромагнитным полем, а поле - то, что связано с зарядом. В современной физике нет даже понятия инерционных свойств материи вообще. Оно заменено понятием инерции механического движения.

И электромагнитного поля не существует. Есть электрическое поле, и есть магнитное поле. Эти поля никак не взаимодействуют между собой, не могут смешиваться, создавая единое поле, и даже в электрической волне они перпендикулярны друг другу.

mi-alex
Цитата:
Верное определение массы может и должно навести порядок в объяснениях сущности всех явлений в природе. МАССА - это количественная мера электромагнитного взаимодействия - единственного в природе.

В природе не существует электромагнитного взаимодействия. Если поместить электрон в электрическое поле, то будет электрическое взаимодействие, а в магнитное поле – будет магнитное взаимодействие. Да и называть электрон и протон электромагнитной волной – будет большой натяжкой, при современных знаниях. Ведь у них нет внешнего магнитного поля. А о нейтроне и говорить не стоит. У него вообще ничего нет, кроме магнитного момента. А что это за зверь, никто толком объяснить не может. Ведь магнитное поле, как и электрическое поле, уменьшается в квадратичной зависимости.

mi-alex
Цитата:
Гравитация - это особый вид электромагнитного взаимодействия между структурными образованиями.

В природе не существует ничего особого. И гравитация не исключение. Она подчиняется законам природы, и нам надо их изучать, а не присваивать особые статусы тому, чего не понимаем.

PSP
Цитата:
Ну , по поводу массы много чего можно сказать. Например , вот это , или считать , что масса - это пятое измерение...Есть даже специальные работы , посвящённые проблеме массы...

Нам нужно не количество измерений, а знание природы возникновение гравитации, что бы сознательно уметь создавать искусственную гравитацию. Бессознательно мы её уже создаём. Все радиоволны имеют и инерционную и гравитационную массу. И создаются они все из электрической энергии. Именно из электрической, а не электромагнитной энергии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2007, 20:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Инерция

Это свойство массы можно представить как проявление сил гравитации частиц тела друг к другу с учетом того, что скорость распространения сил гравитации конечна.
Это решение сделано на примере некой гипотетической частицы, состоящей из двух других разнесенных частиц (допустим, двух точек, обладающих только свойством гравитации).

И сразу куча следствий.

- Эта самая элементарная частица может не обладать свойством инерции.

- При постоянной скорости распространения сил гравитации соотношение инерционных и гравитационных свойств тела будет зависеть от расстояния между исходными частицами (точками). Вот и одно из возможных объяснений цветных свойств массы элементов таблицы Менделеева.

- При большом ускорении силы инерции исчезнут, тело убежит само от себя.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение07.01.2007, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Alow писал(а):
Нам нужно не количество измерений, а знание природы возникновение гравитации, что бы сознательно уметь создавать искусственную гравитацию. Бессознательно мы её уже создаём. Все радиоволны имеют и инерционную и гравитационную массу. И создаются они все из электрической энергии. Именно из электрической, а не электромагнитной энергии.

Вот и попробуйте дать количественную , строго математическую картину того , как по Вашему , можно управлять гравитационным полем...
Всё остальное - беллетристика а"ля Жюль Верн...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 00:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Alow
Цитата:
Нам нужно не количество измерений, а знание природы возникновение гравитации, что бы сознательно уметь создавать искусственную гравитацию.

Создавать искусственную гравитацию невозможно по вашей же теории вакуума (нет скачкообразной разности уровней энергии этого поля) и по той причине, что она ничему не подчиняется, кроме «поглощения» массой другого тела.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 02:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
Alow писал(а):
Они были бы и рады искать гравитоны, но нечем. У них нет ни методик поиска, ни методик доказательств, что бы отличить истину от лжи.


А у Вас есть? Поделитесь с общественностью, чем и как искать гравитоны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 09:46 


24/08/06

183
Боровичи
Юрий Иванов
Цитата:
Инерция
Это свойство массы можно представить как проявление сил гравитации частиц тела друг к другу с учетом того, что скорость распространения сил гравитации конечна. Это решение сделано на примере некой гипотетической частицы, состоящей из двух других разнесенных частиц (допустим, двух точек, обладающих только свойством гравитации).

Это преждевременные выводы. Нужны доказательства. Это только Ваше мнение.

Юрий Иванов
Цитата:
И сразу куча следствий.
- Эта самая элементарная частица может не обладать свойством инерции.
- При постоянной скорости распространения сил гравитации соотношение инерционных и гравитационных свойств тела будет зависеть от расстояния между исходными частицами (точками). Вот и одно из возможных объяснений цветных свойств массы элементов таблицы Менделеева.

Разность удельных весов химических элементов зависит от количества протонов и нейтронов в ядре атомов.

Юрий Иванов
Цитата:
- При большом ускорении силы инерции исчезнут, тело убежит само от себя.

При большом ускорении масса как раз увеличивается, в том числе и инерционная.

PSP
Цитата:
Вот и попробуйте дать количественную , строго математическую картину того , как по Вашему , можно управлять гравитационным полем...
Всё остальное - беллетристика а"ля Жюль Верн...

А что же это математики не сделали строго математическую картину гравитационного поля, или вакуума? Или жиру в голове не хватает? Эфирщики прут косяками, а Ваша математика ни бэ, ни мэ, ни кукареку. Только рассуждать об электромагнитном поле, типа а”ля Жуль Верн.

Alow
Нам нужно не количество измерений, а знание природы возникновение гравитации, что бы сознательно уметь создавать искусственную гравитацию.

Юрий Иванов
Цитата:
Создавать искусственную гравитацию невозможно по вашей же теории вакуума (нет скачкообразной разности уровней энергии этого поля) и по той причине, что она ничему не подчиняется, кроме «поглощения» массой другого тела.

Согласно моей теории вакуума, гравитационное поле возникает в результате взаимодействия электрической волна и вакуума на больших скоростях. Если заставить и тело, имеющее статическое электрическое поле, двигаться в вакууме с большими скоростями, то оно создаст гравитационное поле. Обычная гравитация не является единственным видом гравитации. Гравитация должна возникать и при термоядерных процессах. Я называю её Линейной гравитацией. Механическое действие этой гравитации очень слабо, но она замедляет течение времени. Эта гравитация излучается и Солнцем. И она не любит магнитных полей. Именно эта гравитация удерживает Звёзды в галактике. Именно она виновница расширения вселенной. Именно она виновница красного смещения удалённых галактик. Была информация по телевидению, что Российские учёные создали изолированную камеру и обложили её магнитами. Так в этой камере было обнаружено незначительное ускорение течения времени.

Someone
Цитата:
А у Вас есть? Поделитесь с общественностью, чем и как искать гравитоны.

Только косвенными методами. Эксперименты с гравитоном невозможны. Да и не гравитон является переносчиком полей, а пространство-время.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 14:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17991
Москва
Alow писал(а):
Цитата:
А у Вас есть? Поделитесь с общественностью, чем и как искать гравитоны.

Только косвенными методами. Эксперименты с гравитоном невозможны. Да и не гравитон является переносчиком полей, а пространство-время.


У Вас, стало быть, тоже ничего нет.

А пространство-время не может быть переносчиком чего либо. Это просто математический способ описания определённого рода отношений в Мире.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 18:07 


24/08/06

183
Боровичи
Someone
Цитата:
А пространство-время не может быть переносчиком чего либо. Это просто математический способ описания определённого рода отношений в Мире.

В зоне действия гравитации происходит замедление течения времени. Ну и как Ваш гравитон замедляет время? Пространство-время реальностью, и единственным измерение в природе. Так что мы живём в одномерном пространстве, созданном единственным составляющим – пространством-временем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.01.2007, 21:28 
Заблокирован
Аватара пользователя


08/03/06

604
Ижевск, Коммунаров
Alow
Цитата:
При большом ускорении масса как раз увеличивается, в том числе и инерционная.

При большом ускорении, предположительно порядка 10*9 м/сек*2 тело убежит само от себя, не испытывая сил инерции.
Вы, видимо, имели в виду, что при большой скорости. При большом ускорении скорость не будет иметь никакого значения (и никто не докажет противного).

Второе
Если по определению масса – количество вещества, то откуда возьмется большее количество да еще определенной крепости, инерционной?
Вот поэтому нужно определиться, что такое МАССА, придерживаясь исторических приоритетов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение09.01.2007, 21:19 


24/08/06

183
Боровичи
Юрий Иванов
Цитата:
Второе
Если по определению масса – количество вещества, то откуда возьмется большее количество да еще определенной крепости, инерционной?
Вот поэтому нужно определиться, что такое МАССА, придерживаясь исторических приоритетов.

Да нет никакого вещества, а есть только пакет электрических волн очень короткой длины волны. Именно это мы и называем веществом. Никуда волновая природа вещества не девается. И масса этого самого вещества зависит от длины волны. При разгоне электрона, хоть быстром, хоть медленном, происходит уменьшении длины волны. А от длины волны и зависит масса. Разгоняя вещество до больших скоростей, мы разгоняем электрические волны, уменьшая их длину. Так что масса зависит не от количества вещества, а от длины волны этого вещества.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 217 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group