Совесть нации

[age]

докер в сообщении #498931 писал(а):

Вам, age, тоски безвыходности не понять.

Да Вы, батюшка, поди и с Высоцким не совсем знакомы, раз привели "В сон мне жёлтые огни..." как образец безвыходности. Это весёлая разгульненькая песенка под водочку. Там и тоски-то нету. Наоборот, даже веселье появляется "В кабаках - зеленый штоф, Белые салфетки."

А Вы про вещих райских птиц у него послушайте, которые манят в старину, да про Медный колокол, разразившийся в синем небе, да про душу в ссадинах, которую золотыми нитями хочется зашить.... Тогда сам вопрос о безысходности отпадёт и даже водки не захочется!

http://www.youtube.com/watch?v=qqier4pUcQA

[докер]

Я привела именно тот пример, который хотела, Вы не следите за разговором, так что, пока.

[ewert]

age в сообщении #498956 писал(а):

А Вы про вещих райских птиц у него послушайте, которые манят в старину, да про Медный колокол, разразившийся в синем небе, да про душу в ссадинах, которую золотыми нитями хочется зашить....

А нефиг слушать что ни попадя. Вот как раз вот эти экзерссицы -- были исключительно на потребу публики. Что делать: В.С. -- был тоже человек, и тоже поддавался давлению аудиторий. Сам-то по себе он был гораздо разумнее.

-- Чт ноя 03, 2011 21:16:56 --

В оправдание Шевчука:

Цитата:

Дождь!
Звонкой пеленой наполнил небо майский дождь.
Гром!
Прогремел по крышам, распугал всех кошек гром.
Я открыл окно --
И весёлый ветер ...

Это -- истинная поэзия. Пусть и достаточно бессмысленная, говоря формально; но что поэзия -- бесспорно.

[hvost_soroki]

В чистом поле васильки,
Дальняя дорога,
Сердце рвется от тоски,
А в глазах - тревога...

По гениальности это же почти равноценно Пушкинскому:
Сквозь волнистые туманы пробирается луна …

[Mega Sirius12]

Цитата:

Дождь!
Звонкой пеленой наполнил небо майский дождь.
Гром!
Прогремел по крышам, распугал всех кошек гром.
Я открыл окно --
И весёлый ветер ...
Это -- истинная поэзия. Пусть и достаточно бессмысленная, говоря формально; но что поэзия -- бесспорно

а рифма где?

[ewert]

Mega Sirius12 в сообщении #498975 писал(а):

а рифма где?

А там. "Дождь" -- "дождь", "гром" -- "гром". Рифма -- далеко не единственное рифмоплётствообразующее. Даже несмотря на гениальность рифм того же В.В. Тот, знаете ли, далеко не только рифмами брал. Т.е., конечно, и рифмами тоже круто, но -- далеко не только. В первую очередь -- он брал всё-таки ритмикой. Как и Есенин, кстати.

[age]

ewert в сообщении #498963 писал(а):

А нефиг слушать что ни попадя. Вот как раз вот эти экзерссицы -- были исключительно на потребу публики. Что делать: В.С. -- был тоже человек, и тоже поддавался давлению аудиторий. Сам-то по себе он был гораздо разумнее.

А вот тут даже с Вами не соглашусь. Эти "экзерссицы" как Вы выразились для меня и есть - вершина его поэзии. Глубины переживаний.

докер в сообщении #498961 писал(а):

Я привела именно тот пример, который хотела, Вы не следите за разговором, так что, пока.

Пардон, мэм. Нет ничего глупее, чем обсуждать Высоцкого с женщиной.

[Mega Sirius12]

Цитата:

там. "Дождь" -- "дождь", "гром" -- "гром". Рифма -- далеко не единственное рифмоплётствообразующее. Даже несмотря на гениальность рифм того же В.В. Тот, знаете ли, далеко не только рифмами брал. Т.е., конечно, и рифмами тоже круто, но -- далеко не только. В первую очередь -- он брал всё-таки ритмикой. Как и Есенин, кстати.

у ВВ рифмы так себе, а вот ритмика-это да...

[age]

ewert в сообщении #498944 писал(а):

Шевчука я всё-таки к "быдло-" не отнёс бы. У него всё-таки проблески поэтичности случались. Другое дело, что были они спонтанны, оттачивать же -- не хватало не то таланта, не то стимула: публика-то ведь то от него вовсе не поэтичности требовала, а бум-бац-рока.

Не знаю. Честно - я никогда не пытался понять Шевчука, начиная с его "Осень в небе жгут корабли". я так и не въехал, как корабли могут жечь осень, да ещё и в небе. После этого интерес к нему у меня улетучился, воспринимал его манеру как "странную", а точнее, за неимением таланта - попытку выделиться за счёт чудаковатых комбинаций слов. В общем вся та лабуда, которой так печально "славен" российский музыкальный небосклон.

Соглашусь, что попытки у Шевчука есть кое-где наваять смысла, но чтобы эти попытки натянуть на уровень "патриарха" российской поэзии.... я лучше сочиню, чем он.

-- Чт ноя 03, 2011 22:17:02 --

ewert в сообщении #498963 писал(а):

В оправдание Шевчука:

Цитата:

Дождь!
Звонкой пеленой наполнил небо майский дождь.
Гром!
Прогремел по крышам, распугал всех кошек гром.
Я открыл окно --
И весёлый ветер ...

Это -- истинная поэзия. Пусть и достаточно бессмысленная, говоря формально; но что поэзия -- бесспорно.

Цитата:

Люблю грозу в начале мая,
Когда весенний первый гром,
Как бы резвяся и играя,
Грохочет в небе голубом!

Да, нет кошек, т.к. ещё не было хрущовок. Ветер не передаёт веселья, но зато поэзии куда больше. А у Шевчука "веселый ветер", это я так понимаю, - политический подтекст демократии и свободы ельцинщины. В общем, вот этот "либерально-демократический запашок" у него везде. А от этого его стихи воспринимаются как избитая реклама под заказ.

Чем-то смахивает на Газманова "Как лечили от свободы меня, как хотели чтобы был я слепой". Дешёвка.

[докер]

age в сообщении #498984 писал(а):

Пардон, мэм. Нет ничего глупее, чем обсуждать Высоцкого с женщиной.

А вот и не пардон, Вы свою слабость за ....ми не прячьте.

[Klad33]

А Вы вдумались в строки:

"Надежды маленький оркестрик
Под управлением любви"

??.
Маяковский - это топор по-сравнению с Булатом.

А про Пушкина вспоминается замечательный стих одного из наших современников; вот концовка:

Послушайте, друзья, что он поведал миру,
Рисуя чуда жар порывом молодым:
"Оставил я ... покинутую лиру
И слабый дар, как легкий скрылся дым"

[age]

докер в сообщении #498996 писал(а):

age в сообщении #498984 писал(а):

Пардон, мэм. Нет ничего глупее, чем обсуждать Высоцкого с женщиной.

А вот и не пардон, Вы свою слабость за ....ми не прячьте.

Хорошо. В ссылке, которую я Вам привёл, сирин символ пропащей души. Так вот Высоцкого он манит. Алконост - предвестник радости - напротив, травит душу. А Гамаюн, вестник будущего - подаёт надежду. Церкви в его песни служат для того, чтобы "колоть шпилями" синеву неба, в которой рвётся от безысходности и радости медный колокол. Это что такое вера на Руси.

Великая уснувшая страна, в которой кони - символ жизни, лихости, вязнут по уздцы в грязи, но несмотря на это тянут куда попало человека, замученного, переколоченного утратами, с избитой душой, на которую осталось наложить золотые заплатки, "чтобы чаще Господь замечал...." Потому что Господю глубоко давным давно пофиг...

[ewert]

Mega Sirius12 в сообщении #498986 писал(а):

у ВВ рифмы так себе, а вот ритмика-это да...

Ни хрена себе. Да ваще вся российская (что не обязательно означает "русская") поэзия именно на его рифмах в 20-м веке и вылезла.

(что, конечно, не означает, что только на них именно)

age в сообщении #498992 писал(а):

А у Шевчука "веселый ветер", это я так понимаю, - политический подтекст демократии

Не думаю. Конечно, он был политшалопаем, это безусловно; но тут, в данном конкретном случае -- он просто самовыразился. Ну и слава богу; у него это довольно удачно вышло.

-- Чт ноя 03, 2011 22:52:36 --

Klad33 в сообщении #499003 писал(а):

А Вы вдумались в строки:

"Надежды маленький оркестрик
Под управлением любви"

Вы, наверное, удивитесь, но -- вдумывался. И чем более вдумывался -- тем более эти конкретно строчки мне казались бессмысленны.

Впрочем, Шалвовичу это можно простить. У него есть гораздо более убедительные заслуги.

[hvost_soroki]

Klad33 в сообщении #499003 писал(а):

"Надежды маленький оркестрик
Под управлением любви"

Эти две строчки — вершина его поэзии. Остальные слова в этой же песне за душу не трогают.

[Шимпанзе]

ewert в сообщении #499010 писал(а):

И чем более вдумывался -- тем более эти конкретно строчки мне казались бессмысленны.

А Вы попробуйте изменить направления "думания". И все получится.