Электродинамика. Есть ли смысл ещё проводить опыты?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #498745 писал(а):

ваше мнение в этом вопросе

Это не мнение. Это констатация научных фактов.
А мнение моё было высказано раньше.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #498852 писал(а):

Это не мнение. Это констатация научных фактов.

Констатация - у Арнольда. А у вас - всего лишь мнение.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #498943 писал(а):

Констатация - у Арнольда. А у вас - всего лишь мнение.

Игра слов?
Константировал-то я у Арнольда.
Я бы добавил ..., но модераторы не позволят!
Ну да ладно, пусть это Арнольд константировал, а я повторил.

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

(Простите за опечатки — констатировал.)

[almaster]

Позвольте представить очередной опыт. Спасибо. Интересует мнение участников по следующему предположению. Представим некую проводящую плоскость Q, движимую вдоль перпендикулярного к ней некоего тока индуктора I некоей сторонней (механической) силой F:

Вопрос: справедливо ли предположение, что ЭДС e, возникающая при движении проводящей плоскости, действует на все заряды q данной проводящей плоскости в радиальном направлении к (от) току индуктора как к некоему центру:

Плоскость Q движется от нас. Ток I идёт от нас. Я не рисовал ни магнитных линий, ни значков индукции. Случай простой - заряды движуться вдоль тока в том же направлении, что и ток.

[BISHA]

almaster в сообщении #499196 писал(а):

Случай простой - заряды движуться вдоль тока в том же направлении, что и ток.

У Вас действует на плоскость постоянная сила, т.е. плоскость и заряды будут двигаться с ускорением. Сила Лоренца нарисована для положительного заряда, электроны двигаются в противоположном направлении.

[hvost_soroki]

BISHA в сообщении #499814 писал(а):

У Вас действует на плоскость постоянная сила, т.е. плоскость и заряды будут двигаться с ускорением.

Да, я тоже заметил, что almaster частенько путает силу со скоростью.
Особенно, если они совпадают по направлению.

[Анатолий Григорьев]

almaster в сообщении #499196 писал(а):

Вопрос: справедливо ли предположение, что ЭДС e, возникающая при движении проводящей плоскости, действует на все заряды q данной проводящей плоскости в радиальном направлении к (от) току индуктора

Справедливо, даже если плоскость движется с той же скоростью что и заряды образующие ток.

[hvost_soroki]

Анатолий Григорьев в сообщении #499822 писал(а):

Справедливо, даже если плоскость движется с той же скоростью что и заряды образующие ток.

А если плоскость не будет двигаться?
Или будет двигаться со скоростью большей, чем скорость движения зарядов тока.
Или с меньшей скоростью?
Или плоскость будет двигаться в противоположном направлении?
Вот сколько вопросов возникает, если вместо силы подумать о скорости!

-- 05.11.2011, 21:08 --

hvost_soroki в сообщении #499816 писал(а):

Да, я тоже заметил, что almaster частенько путает силу со скоростью.
Особенно, если они совпадают по направлению.

Смотри, например, сообщение
http://dxdy.ru/post496916.html#p496916
где мне пришлось заменить F на V.
(Но ему это пофиг, т.к. это уже "лес а не деревья", "три сосны" — это уже сложно).

[Анатолий Григорьев]

hvost_soroki в сообщении #499847 писал(а):

А если плоскость не будет двигаться?
Или будет двигаться со скоростью большей, чем скорость движения зарядов тока.
Или с меньшей скоростью?
Или плоскость будет двигаться в противоположном направлении?
Вот сколько вопросов возникает, если вместо силы подумать о скорости!

Заряды в движущейся плоскости - ток в магнитном поле проводника с током. Отсюда и ответы на Ваши вопросы.
Не движется - нет сил. Движется в ту же сторону с большей или меньшей скоростью - соответственно больше или меньше силы. Движется в противоположную сторону - силы меняют направление на противоположное.

[hvost_soroki]

Да, это верно для неподвижного наблюдателя. Но тут возможны парадоксы.
Если almaster возьмёт в руки плоскость пластину и будет двигаться вместе с ней, то он не обнаружит никаких сил действующих на заряды в пластине, т.к. в его инерциальной системе эти заряды неподвижны.
Смотри Кошкин Н.И., Ширкевич М.Г. Справочник по элементарной физике.

(Оффтоп)

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #500338 писал(а):

Да, это верно для неподвижного наблюдателя. Но тут возможны парадоксы.

Парадоксы возможны, только если не знать электродинамику.

hvost_soroki в сообщении #500338 писал(а):

Если almaster возьмёт в руки плоскость пластину и будет двигаться вместе с ней, то он не обнаружит никаких сил действующих на заряды в пластине, т.к. в его инерциальной системе эти заряды неподвижны.

Хорошо известно, что при преобразовании Лоренца провода с током в нём возникает нескомпенсированный заряд. Всем, кроме hvost_soroki.

Не пора ли послать его учить матчасть?

[hvost_soroki]

(Оффтоп)

К сожалению сообщения Munin’а малоинформативные.

В упомянутом справочнике написано:

Цитата:

Если инерциальную систему связать с одним из зарядов, то магнитного поля в этой системе не будет; взаимодействие в этом случае определяется только электрическим полем, возникающем за счёт изменения линейной плотности зарядов.

Поэтому в инерциальной системе, связанной с движущейся электропроводящей пластиной, будет действовать электрическое поле.
В пластине вследствие явления электростатической индукции произойдёт разделение зарядов. Отрицательные заряды сместятся на поверхность пластины, обращённую в сторону более высокого потенциала, положительные — в противоположную сторону. Все точки пластины будут иметь одинаковый потенциал. Поверхность пластины будет эквипотенциальна. Внутри пластины напряжённость поля будет равна нулю, т.к. внешнее поле компенсируется полем зарядов, расположившихся на поверхности тела. Вследствие этого внутри пластины силы поля отсутствуют. На саму пластину кулоновские силы тоже не дйствуют, т.к. она электрически нейтральна.

[almaster]

Благодарю, Анатолий Григорьев! То есть, логично будет продолжить, что то же самое будет справедливо так же и для кольца (1), и для дуги (2), аксиальных к току и движущихся вдоль него:

Тут ток идет на нас, кольцо и дуга идут от нас. ЭДС поперечна в данных проводниках.

[hvost_soroki]

almaster в сообщении #500593 писал(а):

Благодарю, Анатолий Григорьев! То есть, логично будет продолжить, что... ЭДС поперечна в данных проводниках.

Совсем не логично — опять идёт подмена понятий! Ведь Анатолий Григорьев говорил совсем не об ЭДС:

Анатолий Григорьев в сообщении #500030 писал(а):

Не движется - нет сил. Движется в ту же сторону с большей или меньшей скоростью - соответственно больше или меньше силы. Движется в противоположную сторону - силы меняют направление на противоположное.

Я не буду читать Вам проповедей о том, что такое ЭДС, лучше Вы нам исповедуйтесь, что Вы понимаете под этой аббревиатурой.