2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 16:08 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Xey в сообщении #474879 писал(а):
... какие-то сантиметры разрядного промежутка (вместо рубильника) ничего не меняют
Меняет.
Отодвигается время начала разряда, и в его отсутствие черт-те что успеет свершиться в сети.
Да и потенциал в точке у разъединителя перед пробоем будет выше, значит, вероятность множественности пробоев повышается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 16:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Gravist в сообщении #474881 писал(а):
Меняет.
Отодвигается время начала разряда,

Это видимо так, разрядник (по сравнению с рубильником) уменьшает возможность образования встречного стримера .
С другой стороны, разрушительной энергии в рубильнике выделится меньше ,чем в разряднике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 16:49 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Xey в сообщении #474885 писал(а):
разрушительной энергии в рубильнике выделится меньше ,чем в разряднике.
Что важнее - сохранить разрядник или эл.установку (сеть)? Априори принимается, что важнее - элементы сети. Т.е. проектируем "жертву пешки".

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 17:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Gravist в сообщении #474886 писал(а):
Т.е. проектируем "жертву пешки".
Будь это Ваш бизнес , таким подходом Вы бы распугали всех клиентов.

Интересно, какое импульсное напряжение держит чашка изолятора , при заземлении крючка, на который она надета?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 17:19 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Xey в сообщении #474890 писал(а):
Будь это Ваш бизнес, ...
Поверьте: процветает!
Сеть питает многомиллионное уникальное импортное оборудование, неужели мне жалко несколько тысяч рублей на российскую (и не только) его защиту?!
А вот выше был пример, как радисты угробили свою установку, пожалев денег на то, что
Gravist в сообщении #474676 писал(а):
Лучшая защита:

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 18:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408

(Оффтоп)

Gravist в сообщении #474886 писал(а):
Априори принимается, что важнее - элементы сети. Т.е. проектируем "жертву пешки".

В данном случае видимо я имел ввиду не то, что Вы.
Я понял это так, что вам важнее сеть , чем потребитель. Пусть у него что-то взрывается и загорается, лишь бы питающая сеть не получила повреждений.
Напомню, что речь у нас шла о сравнении разрядника и рубильника. На антенне рубильник для заказчика доставляет меньше хлопот.

"Лучшая защита:" - начинаю понимать, почему так много тумана напущено на форумах в обсуждениях этих РЕ и N проводов - видимо пишут представители организаций, которые этим живут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 21:51 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Цитата:
То есть, по-Вашему, вокруг молниеотвода должны сгорать все проводники!
.
Я говорю о радиоаппаратуре.
Т.к. из нашего бюджета пришлось восполнять утраты. Никакое ОТЛИЧНОЕ заземление молниеотвода не спасает от наведённого радиоимпульса широкого спектра.
Для радиолюбителей это актуально и многократно зафиксировано.
Хотя принято списывать на плохое заземление.

На работе заземлённое по всем правилам оборудование различными входными разрядниками периодически выходит из строя после грозы. Анализ ремонта показывает, что чаще всего сгорают различные резонансные фильтры и активные элементы нагруженные на них, при полной исправности входных цепей и цепей питания(спасают разрядники).
Сейчас даже есть негласное указание руководства на время грозы отключать ВСЮ сельскую связь.Замена и ремонт импортных усилителей обходится очень дорого.
У сельских телемастеров есть богатая коллекция повреждённых после грозы телевизоров. Неоднократно приходилось видеть платы таких телевизоров с испарившимися дорожками.По уверениям хозяев на время грозы отключенными от сети и от АНТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение11.08.2011, 22:34 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
IRINA-22 в сообщении #474930 писал(а):
На работе заземлённое по всем правилам оборудование различными входными разрядниками периодически выходит из строя после грозы.
Это воздействие мощного (мощных) ЭМ импульсов от грозовых разрядов. Т.е. молния действует на оборудование и непосредственно, гальваносвязанно, и посредством ЭМИ, что Вы называете наводкой.

(Оффтоп)

ЭМИ, как поражающий фактор, наблюдается и при ядерном взрыве.

Однако, хозяевам повреждённой аппаратуры следует доверятть лишь наполовину, как д-ру Шпаку. Мне известны даже такие случаи, когда к реально повреждённым бытовым приборам пострадавшие хозяева пытались приплюсовать ещё и "сторонние" вещи, выведенные из строя по другим причинам и от других хозяев (тёща, друзья)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 05:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
IRINA-22 в сообщении #474930 писал(а):
Никакое ОТЛИЧНОЕ заземление молниеотвода не спасает от наведённого радиоимпульса широкого спектра.

А не надо аппаратуру на самом молниеотводе размещать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 08:19 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Gravist в сообщении #474939 писал(а):
Это воздействие мощного (мощных) ЭМ импульсов от грозовых разрядов. Т.е. молния действует на оборудование и непосредственно, гальваносвязанно, и посредством ЭМИ, что Вы называете наводкой. [off]ЭМИ, как поражающий фактор, наблюдается и при ядерном взрыве.

Разговор слепого с глухим. ЭМИ -это что ? Пересекая в пространстве проводник на нём НАВОДИТСЯ ток. Всё Радио на этом построено. Все антенны созданы для наведения токов. Протекая по молниеотводу ток грозы и создат вокруг ЭМИ. Вспомните первые искровые передатчики. Создаётся искра и выделяется из широкого спектра частота с нужной длинной волны. Селекция сначала делалась только длинной АНТ. Грозовой разряд-такой же искровой передатчик. Гремит где-то далеко в эфире сплошной треск-это тоже наводки ЭМИ. Ежели вдарит рядом. Ни одна р\станция не сравнится по мощности.

-- Пт авг 12, 2011 09:31:32 --

hvost_soroki в сообщении #474960 писал(а):
А не надо аппаратуру на самом молниеотводе размещать.
Априори все антенные МШУ размещаются на антеннах, а аппаратура не далеко, иначе теряется смысл.МШУ гальванически развязан от АНТ входными и выходными конденсаторами.Тем не менее используется как расходный материал,если лень снимать перед грозой.

-- Пт авг 12, 2011 10:01:29 --

Из рекомендаций для р\любителей специалиста по конструированию АФУ
Цитата:
Заостренную форму громоотводу создают с целью наилучшего стекания заряда, а так же для максимальной концентрации напряжения с возможностью пробоя ( молния ).
Для того , чтобы наша мачта не становилась громоотводом ( нам то это не нужно, пусть молния пожелает ударить в рядом стоящую водонапорную башню с острым штырем) надо закруглять все острые "углы" . Так на СВ и КВ мачтах наоборот делают шары или закругления на топах, напряженность электрического поля уменьшается.Если молния ударит мачту, то, скорее всего, уже ничего не поможет ни аппаратуре, ни тем, кто был ближе 20 м.
Это и теоретические, и мои практические знания из разработки мачт АФУ и опор для УКВ/КВ связи.
Поэтому, установка дополнительного острозаточенного штыря на мачте - это не для нас, р/л.

По току то же не совсем корректно, ток в разряде зависит от все того же закона Ома. Чем меньше сопротивление - тем больше ток, поэтому удар в незаземленный диполь - это шары и искры вокруг, а удар в хороший громоотвод - наведенные ЭДС и токи , НО отсутствие пожароопасных эффектов.
Наша же задача сократить значение тока в своих цепях до минимума - для этого необходимо уменьшать индуктивность цепей, т.е максимально укоротить шнуры питания и управления.


-- Пт авг 12, 2011 10:06:05 --

Цитата:
Еще немного теории.

"Стандартный" грозовой импульс наведенного напряжения описывается термином "2/20", что означает длительность
фронта/длительность спада в микросекундах. Для борьбы с наведенным напряжением очень эффективны т.н. TVS и
газонаполненные разрядники(если разряд попал не в вашу мачту). Мы в своей аппаратуре ставим TVS на все провода питания и управления, имеющие
сколько-нибудь значительную физическую длину, и уж тем более, на все провода, соединяющие антенный блок с тем,
что стоИт внизу. Газонаполненные разрядники достаточно дОроги, а вот TVS, например, серии 1.5KE... стОят копейки,
поэтому могу рекомендовать их всем - хуже точно не будет.


-- Пт авг 12, 2011 10:12:05 --

Цитата:
2 Сохранность аппаратуры

Для аппаратуры прежде всего страшны входящие и выходящие токи, мы их исключаем отсоединением всего от аппарата ( даже ключа , всех сколько-нибудь длинных проводов , в "иномарках" это делается почти одним движением).
Наведенные токи и потенциалы : при значитальном удалении от кабелей и проводов , да еще и при металлическом корпусе аппаратуры, эти факторы воздействия почти можно исключить.

По РА , естественно РА , на модулях , да еще на антенне - беззащитен, смиритесь с этим.
Если РА ламповый , то необходимо рассоединить анодный блок и сам УКВ резонатор, или, если блок единый, то то же отключить от всех длинных шнуров и кабелей ( сейчас РА насыщены дополнительным сервисом, который чувствителен к наведенным токам и потенциалам).

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 09:25 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Рекомендации другого специалиста
Цитата:


2 Аппаратура.
При начале грозы , аппаратуру отключить полностью от разъемов и убрать от разъемов и кабелей на некоторое расстояние. (отключить в том числе от питающих, управляющих и даже аудио кабелей, в последнюю очередь отключить заземление от временно демонтируемой аппаратуры).

3 Кабели, при начале грозы, убрать из помещения в район забитых колов заземления.

4 При начале грозы, заглушить бензоагрегат и отсоединить разъем от бензоагрегата, при питании от сети - отключить сеть.
НО!
От прямого или вблизи антенн попадания ничго не спасет, наведенная ЭДС и ВЧ токи даже якобы на заземленные и не заземлённые части АФУ будет достаточной, чтобы спалить полупроводники.

К сожалению, выполнить в поле все предписания инструкции по устройству молниезащиты зданий и сооружений (РД 34.21.122-87), ПУЭ (7-е изд., п. 7.1.22),ГОСТ Р 50571.18-2000, ГОСТ Р 50571.19-2000, ГОСТ Р 50571.20-2000 НЕВОЗМОЖНО !
Нобелевская и другие премии за создание 100% защиты так никому и не вручены.
Ещё свидетельство очевидцев.
Цитата:
На практике в обслуживании наземных авиционных маяков сталкивался с грозами очень часто...Находясь на обьектах (приводная р\ст, система посадки), которые включены 24 часа ощущал удар молнии на своей шкуре....это просто не забываемое чувство, когда бьет молния в антенну (мачта заземлена)и по открытой линии(антенна типа виндом) ползет огромный огненный шар, доходит до разрядника (воздушного) и тут огромная вспышка и хлопок (не дай боже).....аппаратура живая и продолжает работать, но не всегда. Очередной удар молнии в глиссадный маяк выводит его из строя....полетели платы . После таких ударов в землю молнии выводят из строя мини АТС и все что связано кабелями....скажу что разрядники помогали в 20% случаев....поэтому применение их оправдано, но лучше всего отключать антенну и питание. Как говориться береженного бог бережет.
У меня в шеке сгорело все что оказалось по пути движения разряда...прожигало все разьемы, а затем контакт с заземлением и вспышка и хлопок!
Цитата:
Аналогичная ситуация была и у меня в далекие времена СССР, жили в бочке, кто был на севере знает, W3DZZ была отключена от трансивера, кабель висел в воздухе, по словам жены из спальни выкатился огненный шар в диаметре около 300мм, прокатился с потрескиванием по бочке и вывалился в болото через дверь, жену спасло то, что она сидела на диване с поджатыми ногами. Когда жена прибежала ко мне на работу, на лице все было написано.
Цитата:
При прямом попадании в заземленную мачту почему-то перегорают 4 мм оттяжки разбитые изоляторами. Мощный разряд многоканальный и уничтожает все в радиусе 10 метров от эпицентра. Лучшая защита - блиндаж.


-- Пт авг 12, 2011 11:17:28 --

Тут можно почитать о проблемах грозозащиты и случаев из жизни,как профессионалов, так и не очень. Просто если кому интересно.http://www.cqham.ru/forum/search.php?searchid=1720516

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 13:51 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
IRINA-22 в сообщении #474967 писал(а):
Газонаполненные разрядники достаточно дОроги, а вот TVS, например, серии 1.5KE... стОят копейки,
поэтому могу рекомендовать их всем - хуже точно не будет.



Здесь http://www.mikron.by/thunderblock/bgz в маленькой коробочке последовательно расположили все элементы, которые обсуждались выше
— газонаполненный разрядник
— варисторы
— высокоскоростные TVS-стабилитроны

Максимальный ток поглощения энергии в момент разряда 10 кА.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 13:55 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
IRINA-22 в сообщении #474984 писал(а):
Разговор слепого с глухим ... Гремит где-то далеко в эфире сплошной треск-это тоже наводки ЭМИ. Ежели вдарит рядом. Ни одна р\станция не сравнится по мощности.
Я как раз про эти ЭМИ, которые не от разряда в мачту.
А что у "силовиков" и "слаботочников" задачи и методы по защите разнятся, так это из школы известно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 17:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Вот так должна заземляться антенна с изолированным основанием:
http://normativa.ru/content/view/499/224/1/15/
Изображение
Рис.5. Молниезащита мачты, изолированной в основании
1 - мачта; 2 - соединение мачты с грозоразрядником сваркой латунью; 3 - грозоразрядник шаровой; 4 - искровой промежуток;
5 - стойка; 6 - лучи ВЧ заземлителя (проволока медная); 7 - шина ВЧ заземления (медная); 8 - фундамент;
9 - соединение сваркой лучей ВЧ заземлителя с шиной ВЧ заземления; 10 - изолятор опорный.

А вот так — с неизолированным:
Изображение
Рис.4. Молниезащита мачты, неизолированной в основании
1 - мачта; 2 - соединение шины заземления с мачтой сваркой латунью; 3 - лучи ВЧ заземлителя (проволока медная);
4 - шина ВЧ заземления (медная); 5 - соединение лучей ВЧ заземлителя с шиной ВЧ заземления сваркой латунью;
6 - фундамент.

Применяйте грозоразрядник и будет вам счастье. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2011, 21:26 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Gravist в сообщении #475051 писал(а):
Я как раз про эти ЭМИ, которые не от разряда в мачту.
А я про то,что не только занесённым потенциалом через землю,сеть, убивается электроника. Но и отсоединённая от всего. Наведёнными ВЧ токами от ЭМИ , от удара в эту самую мачту.

-- Пт авг 12, 2011 22:35:19 --

hvost_soroki в сообщении #475085 писал(а):

Применяйте грозоразрядник и будет вам счастье. :-)
Счастье будет в 20%х.Лучше вообще не заземлять-аппаратура целее будет. В населённом пункте обязательно найдётся пара "умных", которые делают громоотводы на телевизионных антеннах. Вот пусть им и прилетают "подарки".
В нашем как поставили по периметру вышки сот связи, так почти прекратилось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 12d3, epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group