2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Громоотводы
Сообщение15.08.2011, 13:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
IRINA-22 в сообщении #475119 писал(а):
В населённом пункте обязательно найдётся пара "умных", которые делают громоотводы на телевизионных антеннах. Вот пусть им и прилетают "подарки".
В нашем как поставили по периметру вышки сот связи, так почти прекратилось.


Физика молнии не такая. "Подарки" летят не отличая умника, у которого сделан громоотвод, от суперумника без громоотвода, который надеется на громоотвод соседа или телевышку.

По нормам, громоотвод с некоторой вероятностью перехватывает разряды в 45 град конусе, при высоте до 30 метров. Поэтому , правильнее считать, что молния с высоты облака не видит ни громоотводов, не вышек сот связи, не телебашен. Она опускается случайно, и только с высоты порядка метров 30 выбирает что-нибудь из того, что находится в радиусе метров 30.
В этом радиусе самим привлекательным объектом вполне может оказаться труба вашей печки, несмотря на расположенную в сотне метров останкинскую башню.



Цитата:
За сезон в Останкино попадает около 30 молний

... Удар каждой молнии автоматически фотографируется из нескольких точек, удаленных от Останкино, и у операторов сейчас скопилась большая коллекция уникальных свидетельств буйства стихии. Что самое интересное в этих фотографиях: молнии ударяют не только в шпиль вышки, но и попадают в другие части высотной конструкции. http://news.babr.ru/?IDE=56031

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение15.08.2011, 14:58 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение15.08.2011, 19:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Еще об этом же
Цитата:
Статистический анализ данных показал, что 5-7 процентов всех ударов молнии поражают боковую поверхность башни гораздо ниже ее вершины. Это так называемые нисходящие молнии. Но самым поразительным оказалось то, что вблизи Останкинской башни нисходящие молнии бьют в землю так же часто, как и до ее строительства. Эти результаты заставили специалистов пересмотреть существовавшую теорию молниевого разряда и искать новые методы грозовой защиты. Стало ясно, что даже вершины высотных сооружений не являются надежным громоотводом.
http://lightning-photo.blogspot.com/

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение16.12.2011, 15:36 


14/12/11
9
Xey в сообщении писал(а):
Цитата:
В статье отмечено, что поле стримера экранирует внешнее поле, значит стример летит мало реагируя на внешние поля. Он реагирует на исходную концентрацию ионов в воздухе. А она высока в каналах, побитых космическими частицами, или во встречных стримерах , выходящих из возвышенных объектов (например из печной трубы , и лучше бы на ней был громоотвод).
но об этом лучше бы в другой теме.
/

Ну можно пробовать здесь. Я не специалист, касающихся разрядов в газах. Но не понятно, почему поле стримера не рагирует на внешенее поле? Стример содержит в себе ионизированные атомы и свободные электроны. Что там что экранирует? И, по моему, грубо выражаяь, это не верно. Т.к. на стример можно повлиять магнитным полем, что и сделано в некоторых типах разрядниках.(Магнитовентильный разрядник )

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение16.12.2011, 18:19 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Miklerw в сообщении #516172 писал(а):
Но не понятно, почему поле стримера не рагирует на внешенее поле?

В статье же это описано. На границе стримера сильная напряженность , поисходит размножение исходных ионов . Молекулы не смещаются, смещается граница воздух /плазма , смещается туда, где больше исходная ионизация воздуха. Траектория может быть очень замысловатой.

Где то читал, поле имеет значение для разряда в миллиметровом промежутке, с увеличением расстояния механизм пробоя меняется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение16.12.2011, 19:15 


29/09/11

116
Почему молния делится на большое колличество более мелких молний? или стремится помоему разделится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение16.12.2011, 21:51 


14/12/11
9
Xey в сообщении #516249 писал(а):
смещается граница воздух /плазма , смещается туда

А может образуется просто новый стример из его основания? Ведь температура канала стримера не одинакова по длине стримера, соответсвенно имеется участок с низкой продольной напряженностью и с повышенной напряженность на внешней границе этого участка. И этот участок находится в основании стримера. Тогда как на его "перед", на те заряженные частицы, в часности, на свободные электроны, находящиеся там, вероятно повлиять полем при больших разрядных промежутках? Ведь количество их там не велико. На направление, и наверное, на выбор цели куда ударит молния, еще будут влиять уже образовавашиеся стримеры и идущий за нимим лидер. И исходная ионизация воздуха мало что может изменить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение17.12.2011, 01:39 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Может быть вам будет интересно почитать на эту тему журнал "Квант",
[url]http://physbook.ru/index.php/Kvant._Молния[/url]
Варламов С. Молния — это не так сложно, как кажется //Квант. — 2001. — № 2. — С. 8-10.
Интересны также комментарии к статье "Молния: больше вопросов, чем ответов. Константин Богданов, доктор биологических наук, кандидат физико-математических наук.
«Наука и жизнь» №2, 2007".

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение12.08.2012, 19:20 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Прошёл почти ещё один грозовой сезон. Наш дом посетила очередная молния.Мы с мужем наблюдали линейный разряд в штыревую антенну 13м стоящую на изоляторе и заземлённую у основания через галетный переключатель.Ещё я к ней для лучшей безопасности (как я считала) прислонила лом.Мы стояли напротив в сарае пережидая дождь и всё видели.Изображение.Встретил нас дома не работающий кодовый замок на двери.Также входной звонок на двери не откликнулся. И замок и звонок были разорваны от сети выключателями.Ещё в очередной раз "порадовал " телевизор.Сетевая вилка была отключена.Сгорели входные цепи от антенны.
Интересно что на крыше нашего дома стоит более высокая мачта 18м и заземлена лучше чем штыревая антенна.Болтовым соединением и омеднённым проводом 5ммсоединена с общим заземлением.Но в мачту почему-то не попало.На фото помечена зелёным. А телеантенна на деревянном шесте и стоит ниже всех и дальше всех.ИзображениеИзображениеЕщё в деревне от молнии сгорел саманный сарай(крыша).
Риторический вопрос.Зазамлять или не заземлять? Чтобы не было обидно...
З.Ы.
Соседская девочка рассказала, что в наше отсутствие на антенны прилетала шаровая молния.
Мы ни каких последствий не обнаружили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение13.08.2012, 06:13 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Прочитал по диагонали всю тему и такая мысль появилась: раз так велико воздействие ЭМИ во время попадания молнии в близлежащие объекты - то может тогда к обязательной защите прибавить ещё и экранировку помещений с особо важной электронной техникой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение13.08.2012, 10:28 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
IRINA-22 в сообщении #605459 писал(а):
Риторический вопрос.Зазамлять или не заземлять? Чтобы не было обидно...

Видимо надо заземлять, делать отдельно стоящий .
По инструкции РД 34.21.122-87 http://www.docload.ru/Basesdoc/2/2794/index.htm#i678860 Молниеотвод должен проходить подальше от здания (мин 2 м). Потом, наводится на всяких проводниках , особено параллельных молниеотводу . В вашем случае антена телевизора и видимо электропровода. Нулевой надо землить, а фазовые землить через разрядник.

По цитате из инструкции понятно, что громоотвод не провоцируе молнию.
Нисходящая может бить куда угодно, восходящяя провоцируется очень высокими объектами.
Цитата:
Лидер нисходящей молнии возникает под действием процессов в грозовом облаке, и его появление не зависит от наличия на поверхности земли каких-либо сооружений. По мере продвижения лидера к земле с наземных объектов могут возбуждаться направленные к облаку встречные лидеры. Соприкосновение одного из них с нисходящим лидером (или касание последнего поверхности земли) определяет место удара молнии в землю или какой-либо объект.

Восходящие лидеры возбуждаются с высоких заземленных сооружений, у вершин которых электрическое поле во время грозы резко усиливается. Сам факт появления и устойчивого развития восходящего лидера определяет место поражения. На равнинной местности восходящие молнии поражают объекты высотой более 150 м, а в горных районах возбуждаются с остроконечных элементов рельефа и сооружений меньшей высоты и потому наблюдаются чаще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение13.08.2012, 12:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Shtorm в сообщении #605543 писал(а):
то может тогда к обязательной защите прибавить ещё и экранировку помещений с особо важной электронной техникой?

Кажется приводилась ссылка о том что молния попала в вышку диспетчеров аэропорта. Аппаратуру вышибло, как удача отмечалось, что не было жертв.
И было это в Европе, и видимо все возможные меры были приняты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение13.08.2012, 12:47 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Xey, тогда нужно делать двойную экранировку. Что-то типа клетки Фарадея, только двойной и достаточно толстой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение13.08.2012, 13:22 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Xey в сообщении #605587 писал(а):
Нулевой надо землить, а фазовые землить через разрядник.
Чревато конфликтом с энергосбытом.Сейчас новые линии выполнены коаксиалом, электронные счётчики с "молниезащитой" вынесены на улицу..Подключиться до счётчика не возможно, а если за счётчиком, то такой счётчик начинает сигналить:"здесь воруют".Да и на старой двухпроводной воздушке на входе заземляли нуль.Всегда вызывало повышенный интерес контролёров и в ряде случаев кончалось бесполезным спором.
З.Ы.
Показывали по телевизору,в Подмосковье убило четырёх человек в ангаре под металлической крышей.Наверняка заземлённой.Ещё папа рассказывал, что когда служил на границе в Карпатах.Стоя на вышке в грозу , в вышку попало, в громоотвод.Он только кратковременно оглох.И отмечал, что при каждом близком ударе ,провод молниеотвода мгновенно высыхал от дождя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Громоотводы
Сообщение13.08.2012, 13:26 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
IRINA-22 в сообщении #605639 писал(а):
..Сейчас новые линии выполнены коаксиалом...


Не понял, это сеть на 220 В делают коаксиалом? :shock:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group