2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 15:30 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454727 писал(а):
Что нам надо? Нам надо, чтобы $a$ и $b$ имели непересекающиеся открытые окрестности. Но тогда $\left\{a\right\}$ и $\left\{b\right\}$ должны входить в топологию! Т. е. вся топология выглядит так $\left\{a, b\right\}$, $\left\{a\right\}$, $\left\{b\right\}$ и пустое множество. Она (топология) хаусдорфова?


да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
А теперь Вам нужна топология, но меньше чем та, которую мы с Вами создали. Как нашу топологию уменьшить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 15:48 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454733 писал(а):
А теперь Вам нужна топология, но меньше чем та, которую мы с Вами создали. Как нашу топологию уменьшить?

возможно рассмотреть пересечение этой топологии

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Пересечение чего с чем? Попробуйте просто убрать какое-нибудь множество из топологии. Например, можно ли убрать пустое множество?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 15:59 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454741 писал(а):
Пересечение чего с чем? Попробуйте просто убрать какое-нибудь множество из топологии. Например, можно ли убрать пустое множество?

ну если мы уберем {a} или {b}, то мы вернемся к началу постановки задачи, остается только убрать {a;b}.Или я не верно разсуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Если мы уберем $\left\{a, b\right\}$ или пустое множество, то это уже не топология. А вот, если убрать, например, $\left\{a\right\}$, то будет ли оставшаяся совокупность топологией?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:06 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454746 писал(а):
Если мы уберем $\left\{a, b\right\}$ или пустое множество, то это уже не топология. А вот, если убрать, например, $\left\{a\right\}$, то будет ли оставшаяся совокупность топологией?

но разве тогда не придется убирать и {b}, чтобы была топология?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
А зачем? Проверьте аксиомы топологии! $\left\{a, b\right\}$, $\left\{b\right\}$ и пустое множество топология или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:13 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454750 писал(а):
А зачем? Проверьте аксиомы топологии! $\left\{a, b\right\}$, $\left\{b\right\}$ и пустое множество топология или нет?

да, топология

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Правильно. Любые объединения этих множеств дают точно одно из них. С конечными пересечениями тоже порядок. Осталось оглянуться на определения. Эта топология хаусдорфова? Она слабее (или сильнее), чем наша первоначальная топология? Ответив на эти вопросы, Вы получите ответ на свой первоначальный вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:25 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454756 писал(а):
Правильно. Любые объединения этих множеств дают точно одно из них. С конечными пересечениями тоже порядок. Осталось оглянуться на определения. Эта топология хаусдорфова? Она слабее (или сильнее), чем наша первоначальная топология? Ответив на эти вопросы, Вы получите ответ на свой первоначальный вопрос.

она слабее, чем первоначальная топология и она хаусдорфова

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
MaryanaM-22 в сообщении #454759 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #454756 писал(а):
Правильно. Любые объединения этих множеств дают точно одно из них. С конечными пересечениями тоже порядок. Осталось оглянуться на определения. Эта топология хаусдорфова? Она слабее (или сильнее), чем наша первоначальная топология? Ответив на эти вопросы, Вы получите ответ на свой первоначальный вопрос.

она слабее, чем первоначальная топология и она хаусдорфова
Слабее -- да! А как она может быть хаусдорфовой? Разве у нас есть в этой второй топологии две непересекающиеся открытые окрестности для $a$ и $b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:32 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454762 писал(а):
MaryanaM-22 в сообщении #454759 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #454756 писал(а):
Правильно. Любые объединения этих множеств дают точно одно из них. С конечными пересечениями тоже порядок. Осталось оглянуться на определения. Эта топология хаусдорфова? Она слабее (или сильнее), чем наша первоначальная топология? Ответив на эти вопросы, Вы получите ответ на свой первоначальный вопрос.

она слабее, чем первоначальная топология и она хаусдорфова
Слабее -- да! А как она может быть хаусдорфовой? Разве у нас есть в этой второй топологии две непересекающиеся открытые окрестности для $a$ и $b$?

но выше было доказано

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
MaryanaM-22 в сообщении #454763 писал(а):
но выше было доказано
Что было доказано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Топология
Сообщение06.06.2011, 16:36 


05/06/11
29
Виктор Викторов в сообщении #454762 писал(а):
MaryanaM-22 в сообщении #454759 писал(а):
Виктор Викторов в сообщении #454756 писал(а):
Правильно. Любые объединения этих множеств дают точно одно из них. С конечными пересечениями тоже порядок. Осталось оглянуться на определения. Эта топология хаусдорфова? Она слабее (или сильнее), чем наша первоначальная топология? Ответив на эти вопросы, Вы получите ответ на свой первоначальный вопрос.

она слабее, чем первоначальная топология и она хаусдорфова
Слабее -- да! А как она может быть хаусдорфовой? Разве у нас есть в этой второй топологии две непересекающиеся открытые окрестности для $a$ и $b$?

а, поняла, значит это и есть та топология $t_1$,которая слабее и не хаусдорфова

-- 06.06.2011, 16:40 --

Виктор Викторов в сообщении #454767 писал(а):
MaryanaM-22 в сообщении #454763 писал(а):
но выше было доказано
Что было доказано?

нет, извините, теперь поняла.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group