2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 41  След.
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение02.09.2012, 21:12 


23/02/12
3372
О бесконечности количества некоторых групп чисел среди простых чисел
Теорема 1
Количество пар близнецов среди простых чисел бесконечно.
Доказательство
Рассмотрим приведенную систему вычетов по модулю $m=\prod_{i=1}^{r}{p_i}}$ - ПСВ(m), где $p_i$ - простое число с номером i.
Число вычетов близнецов в ПСВ(m) определяется по формуле:
$N_2(m)=(3-2)(5-2)....(p_r-2)= \prod_{i=3}^{r}{(p_i-2)}$ (1).
Средняя плотность вычетов близнецов в ПСВ(m) на основании (1) определяется по формуле:
$N_2(m)/m=\prod_{i=3}^{r}{(p_i-2)}/\prod_{i=1}^{r}{p_i}=\prod_{i=3}^{r}{(p_i-2)}/2 \cdot \prod_{i=3}^{r}{p_i}=0,5\prod_{i=3}^{r}{(1-\frac {2} {p_i})}$ (2).
На основании теоремы 23' Бухштаб на отрезке ПСВ(m) $[p_{r+1}, p^2_{r+1}]$ находятся только простые числа: $p_{r+1}, p_{r+2},...p_n<p^2_{r+1}$, поэтому среднее число пар простых чисел близнецов на этом отрезке на основании (2) определяется по формуле:
$(p^2_{r+1}-p_{r+1}) N_2(m)/m=0,5(p^2_{r+1}-p_{r+1}) \prod_{i=3}^{r}{(1-\frac {2} {p_i})}$ (3).
Найдем асимптотику средней плотности вычетов близнецов в ПСВ(m) $(N_2(m)/m)$.
Прологарифмируем и разложим в ряд выражение $\prod_{3 \leq p\leq x}(1-\frac {2} {p})$:
ln \prod_{3 \leq p\leq x}(1-\frac {2} {p}) =\sum_{3 \leq p\leq x} {ln(1-\frac {2} {p}})= -2\sum_{3 \leq p\leq x}{(\frac {1} {p})-2\sum_{3 \leq p\leq x}{(1/2p^2+1/3p^3+...).
Используем формулу:
\sum_{p \leq x}{(\frac {1} {p})=\frac {1} {2}+\sum_{3 \leq p\leq x}}{(\frac {1} {p})=M+lnln(x)+O(1/lnx), где М-постоянная Мертенса.
Получаем:
ln\prod_{3 \leq p\leq x}(1-\frac {2} {p}) =C1-2lnlnx+C2/lnx.
Потенциируем и получаем:
\prod_{3 \leq p\leq x}(1-\frac {2} {p}) =\frac {e^{C_1}} {ln^2(x)}(1+o(1/ln^2(x))).
Поэтому $0,5 \prod_{3 \leq p\leq x}(1-\frac {2} {p}) \sim C/ln^2 x$ (4).
Теперь определим количество пар простых чисел близнецов на отрезке $[p_{r+1}, p^2_{r+1}]$ при стремлении $p_r$ к бесконечности. Для этого надо найти предел, используя полученную асимптотику (4):
$\lim \limits_{x \to \infty}C {\frac {x^2-x} {ln^2 x}$.
Это неопределенность вида $\frac {\infty} {\infty}}$. Функции числителя и знаменателя дважды дифференцируемы, поэтому предел находится по Лопиталю:
$C\lim \limits_{x \to \infty} {\frac {x^2-x} {ln^2 x}}=C\lim \limits_{x \to \infty} {\frac {2x^2} {2ln x}=2C\lim \limits_{x \to \infty} {x^2}=\infty$
Когда $p_r$ стремится к бесконечности, то отрезок $[p_{r+1}, p^2_{r+1}]$ становится множеством всех простых чисел, исключая числа $2,3,.....p_r$. На данном множестве простых чисел, как я доказал выше, бесконечное число пар простых чисел близнецов. Количество таких пар только увеличится, если к ним добавить пары простых чисел близнецов среди простых чисел $2,3,.....p_r$ ч.т.д.
Продолжение следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение02.09.2012, 21:51 


31/12/10
1555
Руст
Да, формулу $p^2\varphi_2(M)/M$ я привел неточно.
Должно быть $(p_{r+1}^2-p_{r+1})\varphi_2(M)/M$
Но у вас $\varphi_2(M)/M\sim C/p^2.$ Это совершенно не правильно. Легко показать, что $\varphi_2(M)/M\sim C/\ln^2(p_r)$
В ПСВ не надо отсеивать вычеты, кратные $p<\sqrt M$.
Они уже отсеяны по модулю М. Достаточно интервала $(p_{r+1}^2,p_{r+1})$.
Безусловно, после сдвига на 0,5М простые числа указанного интервала в основном уже не простые, но если из всех вычетов вычесть модуль М, то в центре такой ПСВ образуется диапазон простых чисел
($-p_{r+1}^2,+p_{r+1}^2$) вместе с близнецами в центре $\pm 1$ и исключая простые числа, входящие модуль.
Совершенно согласен с оценкой роли средней плотности и простых и вычетов ПСВ

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение02.09.2012, 22:27 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
vorvalm в сообщении #614011 писал(а):
Руст
Да, формулу $p^2\varphi_2(M)/M$ я привел неточно.
Должно быть $(p_{r+1}^2-p_{r+1})\varphi_2(M)/M$
Но у вас $\varphi_2(M)/M\sim C/p^2.$ Это совершенно не правильно. Легко показать, что $\varphi_2(M)/M\sim C/\ln^2(p_r)$

Я о плотности простых, большое не совпадение с плотностью из интервала до m.

Цитата:
В ПСВ не надо отсеивать вычеты, кратные $p<\sqrt M$.
А простые порядка m надо отсеивать до
этого.
Цитата:
Достаточно интервала $(p_{r+1}^2,p_{r+1})$.

Даже в этом интервале плотность ПСВ не совпадает с средней плотностью до m.

Цитата:
Безусловно, после сдвига на 0,5М простые числа указанного интервала в основном уже не простые, но если из всех вычетов вычесть модуль М, то в центре такой ПСВ образуется диапазон простых чисел

Там вообще может не остаться простых, уж тем более близнецов. Простые и ПСВ там ни как не связаны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 06:19 


23/02/12
3372
Руст в сообщении #614021 писал(а):
vorvalm в сообщении #614011 писал(а):
Руст
Да, формулу $p^2\varphi_2(M)/M$ я привел неточно.
Должно быть $(p_{r+1}^2-p_{r+1})\varphi_2(M)/M$
Но у вас $\varphi_2(M)/M\sim C/p^2.$ Это совершенно не правильно. Легко показать, что $\varphi_2(M)/M\sim C/\ln^2(p_r)$

Я о плотности простых, большое не совпадение с плотностью из интервала до m.

Руст
Это не совсем так. В теореме 1, представленной мною двумя постами выше, получена функция, которая достаточно хорошо описывает количество пар простых близнецов среди простых чисел. Я уже писал об этом.

-- 03.09.2012, 06:25 --

vicvolf в сообщении #613143 писал(а):
Давайте в качестве $p_{r+1}=73$. Тогда на указанном отрезке будут простые числа от 73 до 5323. Подсчитаем сколько здесь будет пар близнецов - 115. А если в качестве $p_{r+1}=71$, то на отрезке от 71 до 5039 будет только 113 пар близнецов. Это очень близко совпадает с доказанной мною асимптотикой количества близнецов на данном отрезке:
\pi_2(x)=\frac {0,398(x^2-x)} {ln^2 x}, где $x=p_{r+1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 08:00 


23/02/12
3372
Сделаю одно пояснение к теореме 1.
Я прекрасно понимаю, что плотность близнецов среди простых чисел с ростом номера простого числа падает. Но когда я беру среднее число простых близнецов на отрезке $[p_{r+1}, p^2_{r+1}]$, то с ростом $p_r$ усреднение происходит уже по большему количеству простых чисел. А когда $p_r$ устремляется к бесконечности, то усреднение идет уже по всем простым числам, исключая первые r.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 08:41 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Ребята, вы не понимаете, что средняя плотность некоторого множества ничего не может сказать о количестве членов этого множества в небольшом подмножестве. Чтобы сказать, что количество примерно соответствует длине интервала, умноженному на среднюю плотность надо доказать, что это множество очень хорошо равномерно распределено. Пока, даже не приблизились к доказательству хорошей равномерности в среднем для простых чисел, т.е. количество простых в интервале $(0,x)$ выражается как интеграл $\int_0^x\frac{dx}{\ln x}$ с ошибкой $O(\sqrt x \ln x)$, эквивалентного гипотезе Римана. Все эти ПСВ распределены очень неравномерно.
Например ПСВ_2 (числа х, что (х,М)=(х+2,М)=1) для М=70 в интервале (17, 27) не имеет ни одного элемента числа (18,19,...,26) или сами делятся на простой делитель М или добавленное к ним 2 делится на некоторый простой делитель.

Чтобы понять суть проблемы почитайте для начала хотя бы Прахар "Распределение простых чисел". Там начинается с очень элементарных вещей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 09:04 


31/12/10
1555
[quote="Руст в сообщении #614021"]Там вообще может не остаться простых, уж тем более близнецов.
Простые и ПСВ там ни как не связаны.
Вот здесь надо вернуться к элементарной теории чисел (Бухштаб).
Если $a_n$ - вычет ПСВ(М), то найдется вычет $a_m$ такой, что $a_n+a_m=M.$
Действительно, если $a_{1+k}$ вычет ПСВ(М)($1+k$ - порядковый номер вычета) ,
то $M-a_{1+k}=a_{\varphi(M)-k}$ тоже вычет этой ПСВ(М).
Отсюда,если первый вычет ПСВ(М) равен 1, то последний равен М-1.
Второй вычет равен $p_{r+1}$, предпоследний равен $M-p_{r+1}$ т.д.
Таким образом, при сдвиге вычетов ПСВ на 0,5М в центре такой ПСВ находятся вычеты
$M\pm (1,p_{r+1},p_{r+2},......p_n)<p^2_{r+1}$
Если исключить модуль М из всех вычетов такой ПСВ, то получим указанный ранее диапазон простых чисел

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 10:03 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
vorvalm в сообщении #614093 писал(а):
Руст в сообщении #614021 писал(а):
Там вообще может не остаться простых, уж тем более близнецов.
Простые и ПСВ там ни как не связаны.
Вот здесь надо вернуться к элементарной теории чисел (Бухштаб).
Если $a_n$ - вычет ПСВ(М), то найдется вычет $a_m$ такой, что $a_n+a_m=M.$
Действительно, если $a_{1+k}$ вычет ПСВ(М)($1+k$ - порядковый номер вычета) ,
то $M-a_{1+k}=a_{\varphi(M)-k}$ тоже вычет этой ПСВ(М).
Отсюда,если первый вычет ПСВ(М) равен 1, то последний равен М-1.
Второй вычет равен $p_{r+1}$, предпоследний равен $M-p_{r+1}$ т.д.
Таким образом, при сдвиге вычетов ПСВ на 0,5М в центре такой ПСВ находятся вычеты
$M\pm (1,p_{r+1},p_{r+2},......p_n)<p^2_{r+1}$
Если исключить модуль М из всех вычетов такой ПСВ, то получим указанный ранее диапазон простых чисел

С симметричностью вычетов ПСВ_1 никто не спорит. Для ПСВ_2 вообще говоря уже и симметричность несколько по иному. Но и это не спор.
Для ПСВ вы могли сразу взять интервал (-М/2,M/2). Соответственно, сразу получаете их симметричность.
Речь идет о том, что их количество в интервале (-x,x) при x<M/2 нельзя оценить не зная об их равномерности распределения. Равномерность в малых по сравнению с модулем М интервалах вообще не имеет места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 10:26 


23/02/12
3372
Руст в сообщении #614089 писал(а):
Ребята, вы не понимаете, что средняя плотность некоторого множества ничего не может сказать о количестве членов этого множества в небольшом подмножестве. Чтобы сказать, что количество примерно соответствует длине интервала, умноженному на среднюю плотность надо доказать, что это множество очень хорошо равномерно распределено.

Если уже пошел разговор о необходимости равномерного распределения и плотности простых чисел и ПСВ, то наиболее подходяще использовать термины и теоремы теории вероятности. В теории вероятности есть закон больших чисел, который утверждает, что среднее значение достаточно большого числа выборок из фиксированного распределения (не обязательно равномерного) близко к теоретическому среднему этого распределения. В теореме 1 я делаю интервал $p_{r+1}, p^2_{r+1}$ сколь угодно большим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 11:30 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Цитата:
Если уже пошел разговор о необходимости равномерного распределения и плотности простых чисел и ПСВ, то наиболее подходяще использовать термины и теоремы теории вероятности. В теории вероятности есть закон больших чисел, который утверждает, что среднее значение достаточно большого числа выборок из фиксированного распределения (не обязательно равномерного) близко к теоретическому среднему этого распределения. В теореме 1 я делаю интервал $p_{r+1}, p^2_{r+1}$ сколь угодно большим.

Причем тут теория вероятности. Вы берете среднюю плотность, определенную на М - произведении простых меньше х. При этом $\ln M=x(1+o(1))$ - - известная вещь. Соответственно ваш интервал имеет длину $x^2(1+o(1))=(\ln M)^2(1+o(1))$. Простые числа и то имеют пробелы порядка $ln^2x$ и не доказано, что они не имеют пробелов порядка $\sqrt x$. Ваши ПСВ, в особенности ПСВ_2 распределены еще более неравномерно, чем простые числа. Речь идет именно об этом. Вы пока не доказали даже то, что в интервале $(M/4,3M/4)$ есть хотя бы один вычет ПСВ_2 (т.е x и x+2 взаимно просты с М). Начните хотя бы с этого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 16:36 


23/02/12
3372
Да, именно так, но в теореме 1 я беру среднюю плотность близнецов по всей ПСВ(М). Средняя плотность близнецов с ростом x падает по формуле $c/ln^2 x$. Таким образом, в начале ПСВ на отрезке $p_{r+1}, p^2_{r+1}$ средняя плотность близнецов выше средней плотности близнецов по всей ПСВ(М). Следовательно, беря на этом отрезке среднюю плотность близнецов по всей ПСВ(М), я ее занижаю по сравнению со средней на отрезке. Однако, не смотря на занижение средней плотности на этом отрезке, и дальше считая что такая заниженная плотность близнецов сохраняется везде среди простых чисел я в результате все таки получаю бесконечное число пар близнецов, что доказывает утверждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 16:45 


31/12/10
1555
vicvolf в сообщении #614267 писал(а):
Реальная плотность близнецов с ростом x падает, как я показал, по формуле $c/\ln^2x$

Эта формула Виго Бруна (1920г.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 17:11 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Реальная плотность пока никем не вычислена и даже не доказано, что она существует. Есть только оценка сверху для них. Нижняя оценка тривиальная - 0.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 17:15 


23/02/12
3372
Руст в сообщении #614298 писал(а):
Реальная плотность пока никем не вычислена и даже не доказано, что она существует. Есть только оценка сверху для них. Нижняя оценка тривиальная - 0.

Подправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечность простых чисел-близнецов
Сообщение03.09.2012, 18:27 


29/05/12
239
vicvolf в сообщении #614301 писал(а):
Руст в сообщении #614298 писал(а):
Реальная плотность пока никем не вычислена и даже не доказано, что она существует. Есть только оценка сверху для них. Нижняя оценка тривиальная - 0.




$P^k({n+1})-P^k({n})<1  ? $
где $k=1/2$, $P({n+1}),P({n})$ - простые числа

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 608 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 41  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group