2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение26.05.2011, 18:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Пардон, не вчитался. Однако:

Anexroid в сообщении #449977 писал(а):
f(x) принадлежит K[x]

-- даже несмотря на то, что эта формулировка бессмысленна, я всё равно не понимаю, кто такой K[x]. (Про "метрическое пространство", ладно, умолчим.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение26.05.2011, 19:15 
Аватара пользователя


15/08/09
1465
МГУ
Цитата:
я всё равно не понимаю, кто такой K[x]


Может это кольцо многочленов......

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение26.05.2011, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7134
Anexroid. Кто предлагал $f(A)$ обозначать через $A$? Я понял из условия, что $f$ - матричный полином. И предлагал для начала(!) разобрать случай, когда $f$ - тождественный оператор. Если с ним затык, то как дальше идти? Затем можно разобрать случай $f(A)=A^2$. А как дела с новой задачей? Предположу, что черта сверху - это комплексное сопряжение. Заметьте, что мы комплексными матрицами действуем на действительную. И для начала надо доказать корректность определения. Т.е. в результате такого действия получается действительная эрмитова (симметричная) матрица с нулевым следом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение26.05.2011, 19:46 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
maxmatem в сообщении #450502 писал(а):
Может это кольцо многочленов......

Может быть всё. Особенно когда никакие обозначения не поясняются. Но вот чего точно не может быть: чтобы какая-то функция принадлежала чему-то, зависящему от значения её аргумента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 12:37 


25/05/11
136
$K[x]$ - кольцо многочленов от переменной $x$ с коэффициентами из $K$

$\overline{X}$ - комплексно-сопряженная матрица

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 13:45 


25/05/11
136
мат-ламер в сообщении #450504 писал(а):
Anexroid. А как дела с новой задачей? Предположу, что черта сверху - это комплексное сопряжение. Заметьте, что мы комплексными матрицами действуем на действительную. И для начала надо доказать корректность определения. Т.е. в результате такого действия получается действительная эрмитова (симметричная) матрица с нулевым следом.


Да, это комплексное сопряжение.

Здесь еще можно пользоваться тем, что V - евклидово пространство с ортонормированным базисом
$$e_1 = \frac {1}{\surd{2}} \begin{pmatrix} 1 & 0 \\ 0 & -1 \end{pmatrix}$$
$$e_2 = \frac {1}{\surd{2}} \begin{pmatrix} 0 & 1 \\ 1 & 0 \end{pmatrix}$$
$$e_3 = \frac {1}{\surd{2}} \begin{pmatrix} 0 & i \\ -i & 0 \end{pmatrix}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Anexroid в сообщении #449977 писал(а):
А - нормальный операторв метрическом пространстве V и f(x) принадлежит K[x]Нужно доказать, что ядро Ker f(A) инвариантно относительно А*


Имеем: f(A) принадлежит K[A] - кольцу матричных многочленов над V. Тогда условие A принадлежит Ker f(A) означает, что f(A)V=0. Далее, оператор A - нормальноый, т.е. AA*=A*A и A*V - подпространство V. Поэтому A*f(A)V принадлежит f(A)V. Следовательно условие f(A)V=0 влечет равенство A*f(A)V=0 или, что эквивалентно, A*Ker f(A) принадлежит Ker f(A). Это доказывает утверждение. Как то так :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 16:46 


25/05/11
136
Цитата:
$f(A)V=0$


Может быть $f(A)x = 0, x \in V$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
Anexroid в сообщении #449977 писал(а):
Доказать, что определитель матрицы положительно определенной квадратичной формы не превосходит произведения элементов её главной диагонали.


Доказываем индукцией по размеру матрицы. Для n=1 утверждение очевидно. Пусть оно очевидно для всех k<n и пусть $A_{n}$ - матрица размера $n\times n$. Отметим элемент $a_{11}$ и дополнительный к нему главный минор $A_{n-1}$. Поскольку матрица $A_{n-1}$ симметричная, она может быть приведена к диагональному виду некоторым ортогональным преобразованием. Рассмотрим такое преобразование $A'_{n}=B^{-1}A_{n}B$. Здесь ортогональная матрица $B_{n}$ имеет следующий блочно-диагональный вид. В левом верхнем углу стоит 1, а дополнительным к ней блоком является ортогональная матрица $B_{n-1}$, приводящая минор $A_{n-1}$ к диагональному виду $A'_{n-1}$. Тогда будем иметь
$$
det A_{n}=a_{11}det A'_{n-1}-\sum_{j=2}^{n}a^2_{1j}\prod_{1\ne i\ne j}^{n-2}a_{ii}<a_{11}a_{22}\dots a_{nn}.
$$
Что доказывает утверждение. Примерно так...

-- Пт май 27, 2011 18:49:03 --

Anexroid в сообщении #450833 писал(а):
Цитата:
$f(A)V=0$


Может быть $f(A)x = 0, x \in V$ ?


Именно это и имел ввиду...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 20:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну, если и впрямь кольцо (а говоря по-сермяжному -- попросту многочлен от матрицы и всё), то

ewert в сообщении #450333 писал(а):
если $N$ -- это ядро, то из $AN=\{0\}$ и, следовательно, $A^*AN=\{0\}$ получается $AA^*N=\{0\}\ \Rightarrow\ A^*N\subset N\,.$

-- вполне годится. Надо всего лишь всюду заменить чистенький $A$ на многочлен от него. То, что сопряжённый оператор коммутирует (в случае нормальности) с любым многочленом от исходного -- можно, конечно, доказывать и по индукции. Но гораздо проще сослаться на то, что это очевидно. Ибо это -- вещь в себе, независимо от данной задачки.

-- Пт май 27, 2011 21:15:39 --

Да, по поводу произведения диагональных элементов. Боюсь, что вариант nnosipov -- всё-таки наиболее идеен.

У него два недостатка -- надо кое-что знать. Во-первых, что определитель любой матрицы Грама -- это квадрат соотв. сколько-то-там-мерного объёма. И, во вторых, что любая неотрицательная матрица есть некоторая матрица Грама. (Ну там ещё кой-какое жульничество за кадром осталось, но совсем уж мелкое.) Это всё надо доказывать, и всё это не вполне "для домохозяек", да.

Но дело в том, что, с одной стороны -- оба эти факта вполне идейны. А с другой -- какая-то техническая возня, по-видимому, уж всяко понадобится. Ну так пусть уж она лучше будет идейной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 20:45 
Заслуженный участник


20/12/10
9111
ewert в сообщении #450903 писал(а):
Да, по поводу произведения диагональных элементов. Боюсь, что вариант nnosipov -- всё-таки наиболее идеен.

У него два недостатка -- надо кое-что знать. Во-первых, что определитель любой матрицы Грама -- это квадрат соотв. сколько-то-там-мерного объёма. И, во вторых, что любая неотрицательная матрица есть некоторая матрица Грама. (Ну там ещё кой-какое жульничество за кадром осталось, но совсем уж мелкое.) Это всё надо доказывать, и всё это не вполне "для домохозяек", да.

Но дело в том, что, с одной стороны -- оба эти факта вполне идейны. А с другой -- какая-то техническая возня, по-видимому, уж всяко понадобится. Ну так пусть уж она лучше будет идейной.

Для ewert
Технической возни не будет, если опереться ещё на один факт --- любые два евклидовых пространства одинаковой размерности изоморфны (можно, правда, ещё привлечь процесс ортогонализации, если потребуется предъявить те вектора $a_i$, и здесь действительно придётся посчитать). Но Вы правы, это уже не для домохозяек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 20:58 


25/05/11
136
Что-то я совсем запутался в доказательствах(

Сейчас попробую это всё структурировать для себя, чуть позже напишу

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
nnosipov, геометрическое решение действительно элементарно. Каюсь, не прочитал первую страницу до конца :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 23:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
lek в сообщении #450928 писал(а):
геометрическое решение действительно элементарно.

Вот видите, опять. Это для вас оно элементарно. А для народу?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите доказать 2 утверждения по алгебре
Сообщение27.05.2011, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/05/11
874
ewert в сообщении #451005 писал(а):
А для народу?...

Ну... В принципе можно и тупо-прямо считать, как было показано выше :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group