Неопределенность координаты электрона

[BISHA]

Munin в сообщении #432285 писал(а):

Вот уж в ваших представлениях - никакой физики и не ночевало.

Но и Вашего ответа нет, просто формулу без её вывода.

[Munin]

BISHA в сообщении #432541 писал(а):

Но и Вашего ответа нет...

Мой ответ был в самом начале темы. Вы ещё и не читаете обсуждения, как всегда.

BISHA в сообщении #432541 писал(а):

просто формулу без её вывода.

Чтобы я вёл себя как придурок? Не дождётесь.

[BISHA]

Munin в сообщении #432552 писал(а):

Вы ещё и не читаете обсуждения, как всегда.

Каюсь, бывает, но сейчас читал. Ответа на поставленный автором вопрос не обнаружил!

[Munin]

Плохо читали. Вот ответы: post430043.html#p430043 и post430173.html#p430173 . Примечание: post430055.html#p430055 и post430467.html#p430467 - не ответ.

[BISHA]

Munin в сообщении #430160 писал(а):

tola в сообщении #430043 писал(а):
Как я предполагаю - раз электрон покоится - значит скорость равна нулю, т.е. полностью определена. Неопределенность скорости равна нулю. Следовательно неопределенность координаты --> к бесконечности?

Похоже на то. Хотя надо анализировать, что именно составители задачника имели в виду.

Электрон будет испытывать нулевые колебания, но покоится.....
Вот это и нужно обсуждать, какую область может занять электрон, а она не будет нулевой. Нельзя представить покоящийся электрон, это не имеет за собой физического смысла.
tola
К чему Вы пришли в своих исследованиях "неопределенности координаты электрона".

[Munin]

BISHA в сообщении #432889 писал(а):

Электрон будет испытывать нулевые колебания

Что за заклинание такое "нулевые колебания"? Не бывает таких. Есть другие явления, названий которых вы не знаете.

BISHA в сообщении #432889 писал(а):

Вот это и нужно обсуждать, какую область может занять электрон

Не факт. Зависит от того, что авторы задачника имели в виду. Скорее всего, их вопрос был гораздо проще.

BISHA в сообщении #432889 писал(а):

Нельзя представить покоящийся электрон

Если вы не можете себе представить, это ещё не значит, что нельзя. Можно. Обыкновенная плоская волна с нулевым волновым вектором.

[tola]

К сожалению, я не силен в квантовой физике. Честно говоря, я ужаснулся, читая тот бурный шквал...., который вызвал мой вопрос. Я больше склоняюсь к тому, что автор задачи, как и я, не силен в кв.ф. и задача наверное не корректна. Но как ее можно было бы сформулировать корректно...-? (напоминаю - задача для инженерных специальностей-заочников)

[Munin]

tola в сообщении #433026 писал(а):

Честно говоря, я ужаснулся, читая тот бурный шквал...., который вызвал мой вопрос.

Большая его часть вызвана не вашим вопросом, а одним неграмотным отвечателем. А всё ценное сказано на первой странице.

[BISHA]

Munin в сообщении #432891 писал(а):

Если вы не можете себе представить, это ещё не значит, что нельзя. Можно. Обыкновенная плоская волна с нулевым волновым вектором.

Это математическое представление, а не физическое.
Электрон не знает о Ваших представлениях, это реальная частица.

Munin в сообщении #432552 писал(а):

Чтобы я вёл себя как

Подумайте, хорошо, что мы далеко ..... Судите не одни Вы. Показывайте плохой пример другим, хотя и виртуально.

[Munin]

BISHA в сообщении #433243 писал(а):

Это математическое представление, а не физическое.

Это бредовое заявление, имеющее целью замаскировать глубокое невежество BISHA.

BISHA в сообщении #433243 писал(а):

Электрон не знает о Ваших представлениях, это реальная частица.

Электрон не знает. Но тем не менее, плоские волны исправно образует. См. дифракцию на кристаллах.

(Оффтоп)

BISHA в сообщении #433243 писал(а):

Судите не одни Вы.

Разумеется. Одно хорошо, что этот форум всё-таки не наводнён толпой идиотов, суждение которых уродливо, как и содержание их голов. Но отдельные идиоты тут всё-таки попадаются...

BISHA в сообщении #433243 писал(а):

Показывайте плохой пример другим

Ещё раз: не дождётесь.

[мат-ламер]

Я понял спор так. Электрон с нулевой энергией - это абстрактное математическое понятие, в реальной жизни не встречающееся. В реальной жизни электрон делит своё положение с другими электронами и образует Ферми-газ. И электроны заполняют там энергетические уровни. Так Bisha пытается доказать, что минимальный уровень в этом газе будет по-любому ненулевой. Или я не так понял?

[Munin]

мат-ламер в сообщении #433254 писал(а):

Электрон с нулевой энергией - это абстрактное математическое понятие, в реальной жизни не встречающееся.

Ну, вообще да, но можно к нему довольно хорошо приблизиться. Частицы во всяких оптических ловушках, особенно в бозе-конденсате, практически неподвижны.

мат-ламер в сообщении #433254 писал(а):

В реальной жизни электрон делит своё положение с другими электронами и образует Ферми-газ.

Если он в тесноте да не в обиде в кристалле, тогда да. А в вакуумной камере - до соседних электронов так далеко, что фермиевскостью газа можно весьма и весьма пренебречь, и брать классического больцмана.

мат-ламер в сообщении #433254 писал(а):

И электроны заполняют там энергетические уровни.

Ну, электрон и сам по себе заполняет энергетический уровень. В непрерывном спектре свободных частиц. И этот уровень может быть нулевой.

мат-ламер в сообщении #433254 писал(а):

Так Bisha пытается доказать, что минимальный уровень в этом газе будет по-любому ненулевой.

Если бы он это пытался доказать... нет, он нёс чушь по мотивам ЛЛ-4 § 1. Но настолько по мотивам, что уши вянули. Не слушайте, как Карузо напевает Рабинович. Тем более что, увы, и оригинал ЛЛ-4 - не Карузо. Всё то же самое можно было объяснить внятней и проще. Прочитаете параграф - скажу как.

[BISHA]

Munin в сообщении #433276 писал(а):

Прочитаете параграф - скажу как.

Да. Вы далеко пошли, но все так грубо, неотесанно.

[obar]

Конечно же авторы задачника имели в виду ответ $l=\infty$.
Выражение $x=\frac{\hbar}{mc}$ - это же коптоновская длина волны электрона. Это минимальная область локализации электрона, при которой еще возможно одночастичное состояние. При меньшей локализации неизбежно будут рождаться пары. Комтоновская длина тут явно не при чем.

[BISHA]

obar в сообщении #435162 писал(а):

Это минимальная область локализации электрона, при которой еще возможно одночастичное состояние.

И что, она не может быть равна неопределенности координаты?