2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение21.04.2011, 20:01 
Хех, забавная ситуация. Вижу тему с названием "Что такое информация?". Начинаю читать, оказывается, что речь в последних сообщениях идёт о механике.

Так что же такое информация? На паре один преподаватель осмелился заявить, что "информация" имеет место быть лишь на уровнях развития материи выше биологического. Я ему возразил, что информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике.

Вот, собственно, хочу обсудить этот вопрос.

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение21.04.2011, 21:11 
Аватара пользователя
srm в сообщении #437458 писал(а):
Так что же такое информация? На паре один преподаватель осмелился заявить, что "информация" имеет место быть лишь на уровнях развития материи выше биологического. Я ему возразил, что информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике.

Этот вопрос выше уже обсуждался. Есть два различных понятия "информационная энтропия" и "физическая (термодинамическая) энтропия". Смотрите тему.

А коль скоро "информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике" - определяйте! Не томите уже...

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 00:25 
srm в сообщении #437458 писал(а):
Я ему возразил, что информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике.

Интересно, употреблено ли хоть раз слово информация в курсе Статистическая Физика Ландау Лифшица? Сдается мне, что ни разу... :-)

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 07:10 
Аватара пользователя
srm в сообщении #437458 писал(а):
Хех, забавная ситуация. Вижу тему с названием "Что такое информация?". Начинаю читать, оказывается, что речь в последних сообщениях идёт о механике.
Речь шла не о механике, а о том что автор не понимает о чём говорит. Орбитальная структура устойчива, но с точки зрения механики автор не смог этого показать.
Информация это сведения, если не согласны то попробуйте оспорить. :)

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 11:48 
Chifu в сообщении #437612 писал(а):
Информация это сведения, если не согласны то попробуйте оспорить. :)

А что тут спорить? Почитайте Винера http://grachev62.narod.ru/cybern/ch_03.htm :
Цитата:
Величина, которую мы здесь определяем как количество информации, противоположна по знаку величине, которую в аналогичных ситуациях обычно определяют как энтропию. Данное здесь определение не совпадает с определением Р.А. Фишера для статистических задач, хотя оно также является статистическим определением и может применяться в методах статистики вместо определения Фишера.


druggist в сообщении #437572 писал(а):
Интересно, употреблено ли хоть раз слово информация в курсе Статистическая Физика Ландау Лифшица? Сдается мне, что ни разу...
Для Вас Курс ЛЛ как "слово божье"? В ЛЛ много чего нет.

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 15:06 
Аватара пользователя
Chifu в сообщении #437612 писал(а):
Орбитальная структура устойчива

Мягко говоря, нет.

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 15:25 
Munin в сообщении #437721 писал(а):
Мягко говоря, нет.
Есть различные типы устойчивости: устойчивость по Ляпунову, асимптотическая, экспоненциальная, орбитальная. Вы какую имеете ввиду?

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 15:45 
Аватара пользователя
Сначала у Chifu спросите.

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 15:53 
Аватара пользователя
srm писал(а):
Вы какую имеете ввиду?
По Ляпунову естесственно. Вращающиеся тела сохраняют в пространстве положение оси вращения, т.е. при воздействии на ось вращения возникает момент (безинерционный), возвращающий ось в исходное положение. Примерно так.

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 17:46 
Аватара пользователя
http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm
лекция И. И. Шевченко

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 17:50 
Chifu в сообщении #437738 писал(а):
По Ляпунову естесственно. Вращающиеся тела сохраняют в пространстве положение оси вращения, т.е. при воздействии на ось вращения возникает момент (безинерционный), возвращающий ось в исходное положение. Примерно так.
Если я правильно понял и идёт обсуждение устойчивости движения Земли вокруг Солнца, то устойчивости по Ляпунову как раз-таки не будет. Сколь угодно малое изменение начальной скорости или начальной координаты приведёт к тому, что изменится период обращения, а значит и разница в координатах будет постоянно нарастать.
А вот орбитальная устойчивость, по видимому, будет иметь место (хотя, если учитывать, например, влияние солнечного ветра, приливных сил, то, очевидно, и орбитальной устойчивости не будет).

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 18:13 
Аватара пользователя
srm в сообщении #437785 писал(а):
если учитывать, например, влияние солнечного ветра, приливных сил

Нашли что учитывать, по сравнению с Юпитером :-)

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 18:27 
Munin в сообщении #437793 писал(а):
Нашли что учитывать, по сравнению с Юпитером :-)
А вот это уже интересно. Пропадёт ли орбитальная устойчивость из-за притяжения Юпитера?

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 18:43 
Аватара пользователя
Ссылку на лекцию я кому дал? Пушкину?

 
 
 
 Re: Что такое информация?
Сообщение22.04.2011, 19:09 
Munin в сообщении #437802 писал(а):
Ссылку на лекцию я кому дал? Пушкину?
Вы что-то путаете. Пушкина здесь нет. Он умер давно.

 
 
 [ Сообщений: 243 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group