Что такое информация?

[srm]

Хех, забавная ситуация. Вижу тему с названием "Что такое информация?". Начинаю читать, оказывается, что речь в последних сообщениях идёт о механике.

Так что же такое информация? На паре один преподаватель осмелился заявить, что "информация" имеет место быть лишь на уровнях развития материи выше биологического. Я ему возразил, что информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике.

Вот, собственно, хочу обсудить этот вопрос.

[profrotter]

srm в сообщении #437458 писал(а):

Так что же такое информация? На паре один преподаватель осмелился заявить, что "информация" имеет место быть лишь на уровнях развития материи выше биологического. Я ему возразил, что информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике.

Этот вопрос выше уже обсуждался. Есть два различных понятия "информационная энтропия" и "физическая (термодинамическая) энтропия". Смотрите тему.

А коль скоро "информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике" - определяйте! Не томите уже...

[druggist]

srm в сообщении #437458 писал(а):

Я ему возразил, что информацию можно определить через энтропию. Понятие же энтропии строго определено в стат физике.

Интересно, употреблено ли хоть раз слово информация в курсе Статистическая Физика Ландау Лифшица? Сдается мне, что ни разу...

[Chifu]

srm в сообщении #437458 писал(а):

Хех, забавная ситуация. Вижу тему с названием "Что такое информация?". Начинаю читать, оказывается, что речь в последних сообщениях идёт о механике.

Речь шла не о механике, а о том что автор не понимает о чём говорит. Орбитальная структура устойчива, но с точки зрения механики автор не смог этого показать.
Информация это сведения, если не согласны то попробуйте оспорить. :)

[srm]

Chifu в сообщении #437612 писал(а):

Информация это сведения, если не согласны то попробуйте оспорить. :)

А что тут спорить? Почитайте Винера http://grachev62.narod.ru/cybern/ch_03.htm :

Цитата:

Величина, которую мы здесь определяем как количество информации, противоположна по знаку величине, которую в аналогичных ситуациях обычно определяют как энтропию. Данное здесь определение не совпадает с определением Р.А. Фишера для статистических задач, хотя оно также является статистическим определением и может применяться в методах статистики вместо определения Фишера.

druggist в сообщении #437572 писал(а):

Интересно, употреблено ли хоть раз слово информация в курсе Статистическая Физика Ландау Лифшица? Сдается мне, что ни разу...

Для Вас Курс ЛЛ как "слово божье"? В ЛЛ много чего нет.

[Munin]

Chifu в сообщении #437612 писал(а):

Орбитальная структура устойчива

Мягко говоря, нет.

[srm]

Munin в сообщении #437721 писал(а):

Мягко говоря, нет.

Есть различные типы устойчивости: устойчивость по Ляпунову, асимптотическая, экспоненциальная, орбитальная. Вы какую имеете ввиду?

[Munin]

Сначала у Chifu спросите.

[Chifu]

srm писал(а):

Вы какую имеете ввиду?

По Ляпунову естесственно. Вращающиеся тела сохраняют в пространстве положение оси вращения, т.е. при воздействии на ось вращения возникает момент (безинерционный), возвращающий ось в исходное положение. Примерно так.

[Munin]

http://www.astro.spbu.ru/astro2006/review.htm
лекция И. И. Шевченко

[srm]

Chifu в сообщении #437738 писал(а):

По Ляпунову естесственно. Вращающиеся тела сохраняют в пространстве положение оси вращения, т.е. при воздействии на ось вращения возникает момент (безинерционный), возвращающий ось в исходное положение. Примерно так.

Если я правильно понял и идёт обсуждение устойчивости движения Земли вокруг Солнца, то устойчивости по Ляпунову как раз-таки не будет. Сколь угодно малое изменение начальной скорости или начальной координаты приведёт к тому, что изменится период обращения, а значит и разница в координатах будет постоянно нарастать.
А вот орбитальная устойчивость, по видимому, будет иметь место (хотя, если учитывать, например, влияние солнечного ветра, приливных сил, то, очевидно, и орбитальной устойчивости не будет).

[Munin]

srm в сообщении #437785 писал(а):

если учитывать, например, влияние солнечного ветра, приливных сил

Нашли что учитывать, по сравнению с Юпитером :-)

[srm]

Munin в сообщении #437793 писал(а):

Нашли что учитывать, по сравнению с Юпитером

А вот это уже интересно. Пропадёт ли орбитальная устойчивость из-за притяжения Юпитера?

[Munin]

Ссылку на лекцию я кому дал? Пушкину?

[srm]

Munin в сообщении #437802 писал(а):

Ссылку на лекцию я кому дал? Пушкину?

Вы что-то путаете. Пушкина здесь нет. Он умер давно.