2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение07.03.2011, 22:45 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/03/11

43
013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы
Экзоскелет дешевле отечественного автомобиля? Если не секрет, поведайте хотя бы о задуманой связке энергоисточник-исполнительные механизмы. Вопросы применяемых материалов и методы решения кинематических проблем тоже весьма интересны.

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение08.03.2011, 17:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Я придумал дешевые и относительно простые искусственные "мышцы".С кинематикой разработчики тоже обычно сильно переусложняют...Простота дается не всем! К тому же, стоимость НИОКР и сроки их в моей частной лаборатории-КБ в разы меньше тех,что обычно приняты в российских НИИ и Универах...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 20:34 


11/01/11
13
Тов. Кардановский!
1) Вы написали, что ЭС будет достаточно универсальным. Но это в принципе невозможно, т.к. предсказать и предупредить все возможные случаи невозможно.
2)Стоимость такого агрегата в 150-180 тыс.рублей слишком завышена даже для уникального ЭС.
3)Такой аппарат можно спроектировать и без лаборатории, а создать с помощью гаража и инструментов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 22:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
JAFAR:
1)Согласен,все возможные случаи предугадать невозможно,но,главное, и не нужно!Ведь заказчик проекта ЭС в своем техзадании на проектирование укажет сферу его применения;
2)150-180 тыс рублей стоимость НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ) по созданию ЭС, а не стоимость одного экземпляра ЭС, при его серийном производстве;
3)Что же,могу вам пожелать успеха в работе над ЭС в вашем гараже или на вашей кухне! Ну а нам же остается только недоумевать: почему в мире сделано так мало экзоскелетов,при наличии сотен миллионов гаражей и кухонь?!
И последнее: скажите,вы лично когда-нибудь,с кем-нибудь,на разработку чего-нибудь заключали какие-нибудь контракты? Имеете ли вы какое то представление об объемах работ по выполнению подобных НИОКР,обычных сроках их выполнения и обычных ценах на подобные работы?

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение27.07.2011, 22:22 
Аватара пользователя


27/07/11
3
Товарищи! Мне всего 16, и работа над экзоскелетом мечта моей жизни (не потому-что я насмотрелся разных иностранных фильмов :wink: ) хотел бы узнать у более опытных людей, какой факультет лучше искать? Нанотехнологический, Технологический, или иной? Для воплощения моей мечты. P.S Извините за вопрос не по теме...

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение28.07.2011, 07:30 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Mike[56]region Позвольте,для начала, вам посоветовать следующее:
а)Не ждите получения дипломов.Собирайте информацию по экзоскелетам и роботам и начинайте пытаться делать что то уже сейчас своими руками -хотя бы в пределах возможностей своих инструментов и материалов.Пусть простенькое,решающее частные узкие задачки,но свое и сделанное сейчас.
б)Факультет лучше выбрать тот,где,в числе прочего, обучают конструировать и промышленные роботы тоже.Подойдет вам и факультет ,где много внимания уделено промышленной автоматике.

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение28.07.2011, 10:22 
Аватара пользователя


27/07/11
3
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение29.07.2011, 15:23 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
2Mike[56]region
Цитата:
какой факультет лучше искать?

По-видимому, вам не составит труда, не выходя из интернета, найти в справочнике все технические ВУЗы вашего города и отыскать в каждом из них факультет/кафедру с подозрительным названием, а потом просто выяснить, чем именно занимаются на таком факультете в том или ином универе. :) Например, во многих технических университетах есть кафедра "прикладной механики и робототехники"; название может быть немного другим, но все-равно это скорее всего то, что вам нужно (обычно там заняты именно не столько ИИ и умными роботами, сколько роботами промышленными, механической их стороной)...

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение29.07.2011, 23:18 
Заслуженный участник


15/05/05
3445
USA
2 Mike[56]region

1. Стоит поискать, где реально занимаются экзоскелетами, специалисты каких профессий там нужны, выпускников каких ВУЗов там предпочитают брать на работу.

2. Стоит посмотреть на предмет шире. Экзоскелет - это не просто робот, даже интеллектуальный. Тут нужны не только механика и программирование, но и бионика с физиологией. Наверняка и еще что-нибудь.

3. Можно начинать знакомиться со встроенным (embedded) программированием. Для любителей роботов сейчас продаются достаточно доступные наборы типа "сделай сам", например LEGO Mindstorms. Есть относительно новый открытый проект Arduino.

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение30.07.2011, 17:07 
Аватара пользователя


27/07/11
3
У нас в ОГУ (Оренбургский Государственный Университет) есть Институт микро и нанотехнологий, я хотел бы поступить туда и узнать азы нанотехнологий, а в частности создание углеродных нанотрубок, чтобы в дальнейшем можно было работать над созданием искусственных мышц. Но теперь я займусь поиском других ВУЗов. Может и правда, где-то есть люди занимающиеся именно экзоскелетами и им ненужны нанотехнологии. Спасибо за советы! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение06.01.2012, 22:53 


06/01/12
50
Возможные проблемы-сильное усложнение, неопределённость в выборе движущей силы и источника питания.

Как можно реализовать экзоскелет.
Чтобы он был дико силён следует как я понимаю остановиться на гидравлике.
Чтобы работала гидравлическая система нужны:
-прочный и подвижный каркас
-минимально необходимый набор гидравлических поршней(назову их "мышцами")
-два вакуумных насоса, две барокамеры с системой клапанов соединённые трубкой.
-трубки, способные выдержать высокое давление.
-источник питания
Чтобы управлять системой клапанов:
-Небольшой дохлый компьютер
-около 30 датчиков с семью(например) степенями пропорциональными степеням открытости клапанов
-специальная программа способная считать состояния датчиков и отправить соответствующие команды клапанам.
Для чего всё это нужно:
-"мышцы" и каркас собственно это весь опорнодвигательный аппарат.
-вакуумные насосы. почему два? чтобы один увеличивал давление в барокамерах трубах и мышцах, а второй уменьшал.
-барокамеры соединённые трубкой. в одной давление увеличивать во второй понижать, а трубку оснастить клапаном открывающимися только в двух случаях:выравнивание давления, обеспечение холостого хода жидкости.
-клапаны. это простая и эффективная система управления, которая будет зависеть от давления в барокамере и управления компьютером. повышая давление в барокамере открыв клапаны каналов "напрягаемых мышц" позволит осуществлять те или иные действия повышая давление на гидравлические поршни, двигая части скелета(каркаса).
-датчики, почему примерно тридцать?по две на стопы, по три на ноги, по шесть на руки и 4 для спины. как их расположить? против движения конечностей. чтобы выдвигаемая вперёд нога давила изнутри на экзоскелет и на датчик на внутренней его стороне. далее объясню почему именно так.
-компьютер с программой. главная задача компьютера и программы сделать так, чтобы датчики не испытывали давления, тогда человек внутри не будет ощущать лишнего сопротивления экзоскелета, который будет стремиться повторить движения человека не зависимо от активности нервов, мышц или ещё каких биометрических показателей, тем самым позволит использовать гораздо более дешёвые датчики, чем к примеру в высокотехнологичных экзоскелетах. сигналы датчиков для компьютера должны быть разделены на две группы:с безусловным управлением гидравлической системой и принимаемые только при условии что противоположный ему датчик с безусловным управлением не испытывает давления. Эта реализация удержит ногу упёртую коленом в землю от автоматического разгибания если человек сам её не разогнёт. Но для этого прийдётся человеку внутри экзоскелета приподнимать ногу от земли(либо нужно программно снизить чувствительность датчиков срабатывающих с условием). На примере ноги: датчики с безусловным сигналом расположить с фронтальной стороны, с безусловным с тыльной. сами представьте как будет осуществляться движение. при сгибании ноги человеком, нога экзоскелета согнётся даже если весь вес человека будет на датчиках разгибающих ногу. Здесь при помощи акселерометра(либо другого аппарата аналогичного вестибулярному) программно можно задать изменение безусловности сигналов датчиков в зависимости от положения тела в пространстве, исключив скрючивание экзоскелета при падении на спину.

Далее руки-для увеличения силы сделать трёхпалыми, прочными, можно совместить гидравлику и металлический трос. рука должна быть отдельно от человеческой, то есть перед запястным суставом, это исключит конструктивные сложности связанные с нахождением руки человека в руке экзоскелета и не позволит травмировать человеческую руку, а равно как и стопа человека должна быть на голеностопном суставе экзоскелета и защищена.
-управление рукой. немного свободного пространства для двух третей свободы движения кисти и пальцев руки человека в руке экзоскелета и система из трёх колец на тросиках, три пальца от мизинца до среднего в одно, указательный в другое и большой в третье. всё управление сводится к тому, чтобы пальцы человека передвигая кольцо, которое на них надето, тросиком прокручивали колесо датчика, в зависимости от поворота которого сгибались и разгибались пальцы экзоскелета. это исключит лишнее усилие гидравлики на разгибание или сгибание пальцев руки экзоскелета сверх его конструктивных возможностей. на два кольца использовать по одному тросику, на одно-два. Почему? по тому что пальцы от мизинца до указательного нужно сгибать и разгибать только в одном направлении а большой палец в двух. Если хотите, можете проверить на собственных руках.

Источник питания - вот с этм опять таки выходит жуткая мудятина. Выбирать источник питания нужно только после произведения всех необходимых расчётов, максимальной оптимизации конструкции экзоскелета и измерения его энергопотребления.

Если что то заинтересовало, я и эскиз могу приложить с соблюдением анатомических особенностей и механических частей.

-- 06.01.2012, 21:04 --

Кардановский в сообщении #420758 писал(а):
Я придумал дешевые и относительно простые искусственные "мышцы".

я почти уверен что эти мышцы кулёчки накачиваемые воздухом. или всёж молекулярная структура которая под воздействием электричества изменяет свою фому?

-- 06.01.2012, 21:08 --

Mike[56]region в сообщении #472213 писал(а):
У нас в ОГУ (Оренбургский Государственный Университет) есть Институт микро и нанотехнологий, я хотел бы поступить туда и узнать азы нанотехнологий, а в частности создание углеродных нанотрубок, чтобы в дальнейшем можно было работать над созданием искусственных мышц. Но теперь я займусь поиском других ВУЗов. Может и правда, где-то есть люди занимающиеся именно экзоскелетами и им ненужны нанотехнологии. Спасибо за советы! :D

Нано технологии максимум что могут это свернуть железо толщиной в атом а длинной пару микрон свернуть в трубочку. считаю нанотехнологии безперспективным вложением огромных средств. не по тому что это обман, а по тому что они на столько малы неоправданы и не ощутимы будут ещё 1000 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение20.03.2012, 17:59 


19/03/12
4
Уважаемый Justsinner!
Заинтересовался Вашим подробным объяснением устройства экзоскелета. Можно ли взглянуть на эскиз, который Вы хотели показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение21.03.2012, 10:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368

(Оффтоп)

Justsinner в сообщении #524022 писал(а):
Нано технологии максимум что могут это свернуть железо толщиной в атом а длинной пару микрон свернуть в трубочку. считаю нанотехнологии безперспективным вложением огромных средств. не по тому что это обман, а по тому что они на столько малы неоправданы и не ощутимы будут ещё 1000 лет.
К сожалению, вы вообще не понимаете о чем говорите. Мимоходом замечу, что далеко не в первый раз. Я надеюсь, что вы не из тех слесарей, которые пускаются в рассуждения об устройстве вселенной.

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение02.04.2012, 23:53 


02/04/12
2
Уважаемый Justsinner. Меня тоже очень заинтересовал ваш эскиз. Если конечно есть возможность поделиться им то я буду очень признателен вам. Я сейчас увлекся данной темой и собираю любую стоющую информацию по этой теме. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: русский экзоскелет
Сообщение03.04.2012, 23:21 


03/04/12
5
post555752.html#p555752 продолжение этой же темы

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group