2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Комбинаторные штучки
Сообщение08.11.2010, 18:38 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот я нахожу замкнутое выражение для чисел Каталана. (1) Как сразу понять, минус или плюс (знаю, что минус) в формуле для производящей функции (ведь из уравнения для неё получаем $C(z) = \frac{1 \pm \sqrt{1 - 4z}}{2z}$)? (2) Как разложить её в ряд? Ряд Маклорена, очевидно, невозможно получить. А что тогда делать? (Мы это писали на лекции, но я ничего не увидел, а на слух не понял).
Может, ещё будут вопросы… :oops:

А, ну да. (3) Как разложить в ряд $(z + z^2 + z^3 + \ldots)^n = \frac{z^n}{(1 - z)^n}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение08.11.2010, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
(1) минус по ряду причин, подумайте почему
(2) почему невозможно, и к тому же очевидно? Разложите числитель и поделите на $z$, вот и все.
(3) разложите $(1-z)^{-n}$, это несложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение08.11.2010, 20:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Хорхе в сообщении #372466 писал(а):
(1) минус по ряду причин, подумайте почему
Так-то понятно, что будут не числа Каталана получаться, а что-то знакопеременное, но как наиболее быстро к этому прийти? Что именно использовать?

Хорхе в сообщении #372466 писал(а):
(2) почему невозможно, и к тому же очевидно? Разложите числитель и поделите на $z$, вот и все.
Ой. Всё время об этом забываю! :roll:

Хорхе в сообщении #372466 писал(а):
(3) разложите $(1-z)^{-n}$, это несложно.
Вот и тут о том, что множитель $z^n$ можно временно убрать, забыл. Пытался общее выражение для производной в целом найти. А так, конечно, проще! Получилось $\sum_{k = 0}^\infty {(-1)^k C_n^k z^{n + k}}$. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение08.11.2010, 20:33 


26/01/10
959
Вы же знаете, где искать ответ. Для чего писал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение08.11.2010, 21:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ой, ведь недавно заглядывал и забыл. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение08.11.2010, 22:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
arseniiv в сообщении #372483 писал(а):
Хорхе в сообщении #372466 писал(а):
(1) минус по ряду причин, подумайте почему
Так-то понятно, что будут не числа Каталана получаться, а что-то знакопеременное, но как наиболее быстро к этому прийти? Что именно использовать?

Самое простое в данном случае - конечность производящей функции в нуле. С плюсом она бесконечна. Кстати, получится что-то не знакопеременное, а все больше знакоотрицательное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 12:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А как можно найти производящую функцию для последовательности $s_n$, задаваемой так:$$\left\{\begin{array}{lll}
s_0 = 0 \\
s_1 = 1 \\
s_{n + 1} = 2^{s_n} - 2^{s_{n - 1}} + s_n
\end{array}\right.$$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 14:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015

(Оффтоп)

arseniiv
Зверская последовательность!
Код:
In[7]:= Table[s[n]//N,{n,1,6}]
                                                      19728
Out[7]= {1., 2., 4., 16., 65536., 2.003529930406846 10     }

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 14:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
arseniiv в сообщении #372483 писал(а):
Хорхе в сообщении #372466 писал(а):
(3) разложите $(1-z)^{-n}$, это несложно.
Вот и тут о том, что множитель $z^n$ ожно временно убрать, забыл. Пытался общее выражение для производной в целом найти. А так, конечно, проще! Получилось $\sum_{k = 0}^\infty {(-1)^k C_n^k z^{n + k}}$. Правильно?

Нет. Во-первых: откуда там знакочередование-то возьмётся?... А во-вторых, и таких "Це" не бывает -- хотя бы потому, что у Вас же там будет получаться в т.ч. и $k>n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
arseniiv в сообщении #374934 писал(а):
А как можно найти производящую функцию для последовательности $s_n$, задаваемой так:$$\left\{\begin{array}{lll}
s_0 = 0 \\
s_1 = 1 \\
s_{n + 1} = 2^{s_n} - 2^{s_{n - 1}} + s_n
\end{array}\right.$$ :?:

Проще говоря,
$$s_n=\begin{cases}0\text{, если }n=0\text{,}\\ 2^{s_{n-1}}\text{, если }n>0\text{.}\end{cases}$$
То есть, при $n>1$
$$s_n=2^{2^{2^{.^{.^{.^2}}}}}$$
(всего $n-1$ двоек).

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 15:31 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Вот каким именно образом вы это вывели? Не пойму…

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 15:35 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Индукция...

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 15:42 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

caxap в сообщении #374978 писал(а):
arseniiv
Зверская последовательность!
Код:
In[7]:= Table[s[n]//N,{n,1,6}]
                                                      19728
Out[7]= {1., 2., 4., 16., 65536., 2.003529930406846 10     }
Это частичные суммы количества [наследственно-конечных] множеств ранга $n$ (который в общем ординал) (или сдвинутых на $1$ в какую-то сторону для удобства, щас не пойму). В общем-то, я уже тут в другой теме и в OEIS узнал, как вычислять, но так пока и не узнал, как к этому приходить. :-)
А ещё интересно, можно ли обойтись без тетрации.

-- Вс ноя 14, 2010 18:43:36 --

EtCetera в сообщении #375016 писал(а):
Индукция...
Насколько я понимаю, индукцией обычно доказывают какие-нибудь уже приготовленные в голове замеченные предположения, а если их нет, как тогда?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 15:49 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
arseniiv
arseniiv в сообщении #375018 писал(а):
а если их нет
надо посчитать несколько первых членов и заметить в них некую закономерность. В данном случае это очень просто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторные штучки
Сообщение14.11.2010, 15:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Someone в сообщении #374995 писал(а):
То есть, при $n>1$
$$s_n=2^{2^{2^{.^{.^{.^2}}}}}$$
(всего $n-1$ двоек).
Кстати, можно ведь ещё так написать: $s_n = 2^{.^{.^{.^{2^0}}}}$, где двоек $n$, и справедливо для $n = 0$ или $1$ тоже. :-)

EtCetera, но ведь это только в данном! К тому же у меня сообразить без других бы здесь не вышло. :roll: Наверно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group