2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:37 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
betta в сообщении #364932 писал(а):
А без знания,что такое полином и теорема Жордана,нельзя решить?

Можно. Спасибо neo66 и RIPhttp://dxdy.ru/topic30387.html

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:38 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #364957 писал(а):
предельным переходом

Для нашей задачи предельный переход, похоже, не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Профессор Снэйп в сообщении #364983 писал(а):
Padawan в сообщении #364957 писал(а):
Так как корни у хар.многочленов совпадают, то они и сами совпадают.

Вот этот момент непонятен.
У многочленов $x^2(x-1)$ и $x(x-1)^2$ корни совпадают, а сами многочлены различны.

Ваша правда. Лопухнулся :-(

Профессор Снэйп
Я хотел узнать, как доказывается, что $|AB-\lambda E|=|BA-\lambda E|$?

А, понял, просто в той цепочке надо равенство понимать с учетом порядка нуля$\lambda$. Т.е. если $\lambda_0$ -- нуль $n$-того порядка для $|AB'-\lambda E|$, то он будет нулём такого же порядка и для $|B'A-\lambda E|$.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:48 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #364975 писал(а):
определитель -- значение хар.многочлена в нуле = произведение собственных чисел

Произведение собственных чисел, взятых с учётом их кратности :-)

Впрочем, очевидно, что это подразумевалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:53 


02/10/10
376
Padawan в сообщении #364990 писал(а):
Я хотел узнать, как доказывается, что $|AB-\lambda E|=|BA-\lambda E|$?

если одна из матриц $A,B$ невырождена, то $AB$ и $BA$ подобны: $A^{-1}ABA=BA$. Поэтому формула
$|AB-\lambda E|=|BA-\lambda E|$ верна. Нсли обе матрицы вырождены, то предельным переходом в данной формуле.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:56 


20/10/10
9
Понятия собственного числа в курсе тоже еще не было

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 20:58 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
betta
я Вам ссылку http://dxdy.ru/topic30387.html указал, какие еще могут быть вопросы? Только вместо $b$ подставьте там $-b$.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 21:02 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
moscwicz в сообщении #364999 писал(а):
Если обе матрицы вырождены, то предельным переходом в данной формуле.

А если матрицы над произвольным полем? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 21:06 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Профессор Снэйп
Раз формула верна над полем $\mathbb R$, то $|AB-\lambda E|$ и $|BA-\lambda E|$ равны как многочлены от коэффициентов матриц $A$, $B$ и $\lambda$. Значит, эта формулы верна и для матриц над любым коммутативным и ассоциативным кольцом.
Интересно получается :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 21:08 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #365014 писал(а):
Раз формула верна над полем $\mathbb R$, то $|AB-\lambda E|$ и $|BA-\lambda E|$ равны как многочлены от коэффициентов матриц $A$, $B$ и $\lambda$. Значит, эта формулы верна и для матриц над любым коммутативным и ассоциативным кольцом.

Не понимаю :-( Почему это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 21:27 
Заслуженный участник


13/12/05
4520
Профессор Снэйп
Допустим у нас есть два многочлена $P(x_1,\ldots, x_n)$, $Q(x_1,\ldots,x_n)$ с целыми коэффициентами. Известно, что они принимают одинаковые значения при всех вещественных $x_1,\ldots,x_n$. Можно ли утверждать, что коэффициенты при одинковых степенях $x^k=x_1^{k_1}\cdot\ldots\cdot x_n^{k_n}$ равны? Можно -- формула Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 21:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Padawan в сообщении #365038 писал(а):
Профессор Снэйп
Допустим у нас есть два многочлена $P(x_1,\ldots, x_n)$, $Q(x_1,\ldots,x_n)$ с целыми коэффициентами. Известно, что они принимают одинаковые значения при всех вещественных $x_1,\ldots,x_n$. Можно ли утверждать, что коэффициенты при одинковых степенях $x^k=x_1^{k_1}\cdot\ldots\cdot x_n^{k_n}$ равны? Можно -- формула Тейлора.

У нас тут для $\mathrm{det}(AB - \lambda E) = P(a_{1,1}, \ldots, a_{n,n}, b_{1,1}, \ldots, b_{n,n}, \lambda)$ и $\mathrm{det}(BA - \lambda E) = Q(a_{1,1}, \ldots, a_{n,n}, b_{1,1}, \ldots, b_{n,n}, \lambda)$ известно, что при $\mathrm{det}(AB) \neq 0$ многочлены $P$ и $Q$ совпадают как многочлены от $\lambda$.

Может этого, конечно, и достаточно для равенства $P = Q$...

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 22:34 


20/12/09
1527
Профессор Снэйп в сообщении #365054 писал(а):
Padawan в сообщении #365038 писал(а):
Профессор Снэйп
Допустим у нас есть два многочлена $P(x_1,\ldots, x_n)$, $Q(x_1,\ldots,x_n)$ с целыми коэффициентами. Известно, что они принимают одинаковые значения при всех вещественных $x_1,\ldots,x_n$. Можно ли утверждать, что коэффициенты при одинковых степенях $x^k=x_1^{k_1}\cdot\ldots\cdot x_n^{k_n}$ равны? Можно -- формула Тейлора.

У нас тут для $\mathrm{det}(AB - \lambda E) = P(a_{1,1}, \ldots, a_{n,n}, b_{1,1}, \ldots, b_{n,n}, \lambda)$ и $\mathrm{det}(BA - \lambda E) = Q(a_{1,1}, \ldots, a_{n,n}, b_{1,1}, \ldots, b_{n,n}, \lambda)$ известно, что при $\mathrm{det}(AB) \neq 0$ многочлены $P$ и $Q$ совпадают как многочлены от $\lambda$.

Может этого, конечно, и достаточно для равенства $P = Q$...

Вроде бы совпадают как многочлены от $a$ и $b$, тогда все доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 22:45 


02/10/10
376
Профессор Снэйп в сообщении #365010 писал(а):
А если матрицы над произвольным полем? :-)

а над произвольным полем линейной алгеброй одни извращенцы занимаются

 Профиль  
                  
 
 Re: существование обратной матрицы
Сообщение22.10.2010, 22:55 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
moscwicz
Что, и теория кодирования — извращение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group