2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 16:57 
Аватара пользователя
creative в сообщении #319235 писал(а):
Лженаучные темы обычно легко определяются по нескольким явным признакам.

Интересно было бы узнать. Вдруг в моих темах они есть. Практически никто в них кроме меня не пишет. Это признак?

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 17:23 
Необходимый, но не достаточный. Впрочем, достаточность зависит от человека... :lol:

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 17:36 
geomath в сообщении #319301 писал(а):
Интересно было бы узнать. Вдруг в моих темах они есть. Практически никто в них кроме меня не пишет. Это признак?

- безусловно - первое это ваш червь сомнения!
истинный учёный никогда не сомневается в собственной официальной правоте! :D
arseniiv в сообщении #319312 писал(а):
Необходимый, но не достаточный. Впрочем, достаточность зависит от человека...

- скромно умолчали главное!
достаточность зависит от человека...инспектирующего вас на наличие "лжемыслей"! :D

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 18:52 
SvetovBoris в сообщении #319315 писал(а):
достаточность зависит от человека...инспектирующего вас на наличие "лжемыслей"! :D
Вы упорно повторяете ложь.

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 19:08 
arseniiv в сообщении #319334 писал(а):
Вы упорно повторяете ложь.

вы так и не огласили четких критериев разграничени наука/лженаука(псевдонаука)
соберитесь с мыслями, я понимаю что для вас это не просто, но раз уж взялся за гуж не говори что не дюж
- спрашивайте не стесняйтесь - с миру по нитке вам докторскую :D

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 20:07 
Аватара пользователя
SvetovBoris писал(а):
вы так и не огласили четких критериев разграничения наука/лженаука(псевдонаука)
Да такие критерии тысячи раз уже мелькали в Интернете. В разных вариациях. С учётом того, что, в принципе, формальным критериям всегда можно удовлетворить, не меняя содержания. Но даже формальные критерии отлично работают. Вот, хотя бы, в соседней теме что-то набросали.

Хоть бы кто-либо из альтов хоть бы раз написал статью по форме, принятой в научной среде!
Хотя бы выкинуть все упоминания об Эйнштейне и Теории Относительности, вместо этого употребляя обороты в стиле "Полученные в данной работе результаты расходятся с полученными в [1], [2], ....", и далее в списке привести правильные ссылки на первоисточники.
Хотя бы убрать все эмоциональные обороты, заменив их на сухое изложение фактов. И если уж у вас такие сенсационные эксперименты, хотя бы не скидывать их в одну кучу с теоретическими измышлениями. Один эксперимент - одна статья, скрупулёзно его описывающая, причём чем сенсационнее эксперимент, тем скрупулёзнее, чтобы даже самый тупой учёный смог его воспроизвести при наличии материальной базы. Попытки объяснения результатов - строго в отдельных статьях, чтобы учёное сообщество сначала попыталось воспроизвести результаты, а потом уже на равных участвовало в их интерпретации.
Нет! Альты на это никогда не пойдут. Ведь тогда их работы будет скучно читать, и никто, кроме учёных, делать этого не будет. А учёные практически не пересекаются с целевой группой, на которую статьи рассчитаны (люди, распоряжающиеся деньгами, ищущие пути их выгодного вложения).

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 20:26 
Аватара пользователя
worm2 в сообщении #319359 писал(а):
...чтобы даже самый тупой учёный смог его воспроизвести при наличии материальной базы.

Нет уж, у троечников лечиться (учиться) советовать не стоит.

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 20:54 
worm2 в сообщении #319359 писал(а):
Да такие критерии тысячи раз уже мелькали в Интернете. В разных вариациях. С учётом того, что, в принципе, формальным критериям всегда можно удовлетворить, не меняя содержания. Но даже формальные критерии отлично работают. Вот, хотя бы, в соседней теме что-то набросали.

в соседней ветке школьник(чувак! как он сам выразился) считающий школьные учебники истиной в последней инстанции
срисовал с потолка "критерии"
Цитата:
1. Я не читаю статьи в доменах типа *.narod.ru или *.by.ru.
2. Я не читаю статьи, где есть слова типа "сенсация".
3. Я не читаю статьи, где есть слова или предложения написанные заглавными буквами, если они не относятся к заголовку.

и вы этого "мудреца" приводите как пример здравомыслящего человека?
(он кстати в другой своей теме возмушается, что работодатели не верят в его таланты
и требуют от него диплом о ВО)
на что им следует ответить - не дождётесь! :D

- и тем не менее четких критериев нет
а вы предлагаете форму изложения предствить как критерий истинности?
а куда же делась требование логической непротиворечивости?
и согласования с наблюдаемыми фактами?
ведь именно эти критерии я и рассматриваю как критерий истины!
- но здесь вот неприятность - официальные теории этим критериям не удовлетворяют!
worm2 в сообщении #319359 писал(а):
И если уж у вас такие сенсационные эксперименты, хотя бы не скидывать их в одну кучу с теоретическими измышлениями. Один эксперимент - одна статья, скрупулёзно его описывающая, причём чем сенсационнее эксперимент, тем скрупулёзнее, чтобы даже самый тупой учёный смог его воспроизвести при наличии материальной базы.

- вы ведь видите с помощью каких методов происходит "опровержение" работ Виктора Петрика!
сами методы используемые "лжекомиссией" во главе с Кругляковым говорят об отсутствии
научного подхода и используется клевета и шельмование.
И вы предлагаете идти на поклон к этим "обьективным" товарищам из РАН
и предлагать им принять к публикации материал который разрушит миф о достоверности
нескольких "фундаментальных" теорий с которых они кормятся?
и где здесь ваше здравомыслие? и обьективная оценка реального положения дел?
публиковать полное описание эксперимента, это значит напрочь лишится приоритета,
если открытие не будет признано РАН (а кто ж признает своё враньё о "фундаментальном" добровольно?)

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение14.05.2010, 21:02 
SvetovBoris в сообщении #318652 писал(а):
- таких форумов в сети сотни тысяч, одним больше одним меньше это ничего не поменяет.
на самом деле как вы понимаете это всё "мышиная возня" и всё это "новое знание"давно известно и используется, а официальная наука выполняет роль буфера...
SvetovBoris, с Вашей точки зрения этот форум тоже выполняет роль буфера?

SvetovBoris в сообщении #318652 писал(а):
...официальная наука выполняет роль буфера о который разбивают лбы "прозревшие гении"...
Вы - исследователь официальной науки, или это взгляд инсайдера?

SvetovBoris в сообщении #318652 писал(а):
...официальная наука выполняет роль буфера о который разбивают лбы "прозревшие гении" - они просто не нужны обществу как и истинные знания (т.к. они есть у немногочисленной группы - и они следят чтобы истинное знание не стало общедоступным)
А Вы тоже обладаете истинными знаниями, соответственно, и разбитым лбом?

Если да - зачем же Вы лбом-то..? А если нет - почему у Вас такое неравнодушное отношение к этой теме? Ведь Вас в таком случае она не касается - Ваши знания никто не пытается скрыть...

SvetovBoris в сообщении #319339 писал(а):
...соберитесь с мыслями, я понимаю что для вас это не просто...
Вы вновь допускаете досадные "опечатки" - Вам не кажется, что эту уж точно следует исправить?

SvetovBoris в сообщении #319243 писал(а):
- истину глаголите!..
и далее в процитированном сообщении. Почитайте здесь; окажет ли это Вам пользу - не стану утверждать, но к ознакомлению - обязательно.

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение15.05.2010, 01:01 
PapaKarlo в сообщении #319385 писал(а):
SvetovBoris, с Вашей точки зрения этот форум тоже выполняет роль буфера?

это ваши слова, про форум я такого не писал
PapaKarlo в сообщении #319385 писал(а):
Вы - исследователь официальной науки, или это взгляд инсайдера?

это моё личное мнение - или я уже не имею права его иметь?
PapaKarlo в сообщении #319385 писал(а):
А Вы тоже обладаете истинными знаниями, соответственно, и разбитым лбом?

насчёт истинного знания - есть кое что,
насчёт лба - понимание реалий позволяет не повторять чужие ошибки.
PapaKarlo в сообщении #319385 писал(а):
Если да - зачем же Вы лбом-то..? А если нет - почему у Вас такое неравнодушное отношение к этой теме? Ведь Вас в таком случае она не касается - Ваши знания никто не пытается скрыть...

- в этой теме осуждается поведение людей имеющих полное право иметь собственное мнение
пусть даже и расходящиеся с официальной теорией
и отстаивающих его с помощью коллективного письма.
т.е. они действуют согласно своим убеждением, а в этой теме их реально осуждают за это.
PapaKarlo в сообщении #319385 писал(а):
Вы вновь допускаете досадные "опечатки" - Вам не кажется, что эту уж точно следует исправить?

я не модератор и у меня нет такой возможности, оскорбления и клевету в мой адрес
никто и не собирается исправлять, не говоря уже об опечатках
- вы сами постоянно участвуете в баталиях и знаете реалии этого гораздо лучше меня.

автор предыдущего поста декларировал следующее утверждение
"Лженаучные темы обычно легко определяются по нескольким явным признакам."
но никаких явных признаков не предложил(так как и никто другой до сих пор)
(как вы понимаете зделать это можно только по критерию мракобесие)
кроме того употребление терминов лженаука, мракобесие, и т.п.
несовместимо с истинной наукой
поэтому ему и был дан несколько ироничный ответ в его же духе.

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение15.05.2010, 02:29 
Аватара пользователя
creative в сообщении #319235 писал(а):
За лженауку надо банить иначе форум dxdy.ru превратится в помойку!
Лженаучные темы обычно легко определяются по нескольким явным признакам.

Поддерживаю. В случае сомнений можно устроить голосование в разделе ЗУ.

-- Сб май 15, 2010 05:30:53 --

geomath в сообщении #319301 писал(а):
Интересно было бы узнать. Вдруг в моих темах они есть. Практически никто в них кроме меня не пишет. Это признак?

О, в темах geomath полно лженауки нумерологии! Но банить его я бы не стал. Он не агрессивен.

Наверное, действительно голосование в ЗУ. Хороший критерий :?

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение15.05.2010, 15:02 
Аватара пользователя
SvetovBoris в сообщении #319375 писал(а):
а вы предлагаете форму изложения представить как критерий истинности?
а куда же делась требование логической непротиворечивости?
и согласования с наблюдаемыми фактами?
Нет, конечно, я не предлагаю считать форму критерием истинности. Я предлагаю сначала навести порядок, а потом разбираться по существу. Как в армии: первым делом дисциплина, усвоение Уставов, а уж потом боевая подготовка.

Цитата:
- вы ведь видите с помощью каких методов происходит "опровержение" работ Виктора Петрика!
сами методы используемые "лжекомиссией" во главе с Кругляковым говорят об отсутствии
научного подхода и используется клевета и шельмование.
Прочитав Отчёт комиссии РАН по проведению экспертизы работ Петрика В.И., делаю вывод, что Петрик — не альт (несмотря на безусловно альтовские высказывания), а, так сказать, "хакер". Альтам до него далековато. Не исключаю даже варианта, что он действительно лично изобрёл нечто полезное. Так что "клеветы и шельмования" в отчёте маловато, раз уж я на его основании делаю такое предположение. Тут видится другая проблема. Петрик эксплуатирует несовершенство патентной системы, благодаря которому "процедура получения патентов... не предусматривает проверки и подтверждения практической реализуемости и полезных свойств патентуемых изобретений". То есть не обязательно доказывать состоятельность своих методов технологий, не обязательно публиковаться в серьёзных рецензируемых журналах, чтобы получить патент, важно только соблюсти формальные требования (как раз Петрик их соблюдает неукоснительно!) и отличаться хотя бы в чём-то от уже имеющихся патентов. Может быть, это в каком-то смысле и хорошо, позволяя сначала застолбить за собой авторские права, а потом спокойно исследовать, действительно ли метод/способ так хорош, открыто публикуя свои результаты (патент, насколько я помню, действует 20 лет, но потом его можно продлить). Так что вот этого:
Цитата:
публиковать полное описание эксперимента, это значит напрочь лишится приоритета,
если открытие не будет признано РАН
можно не бояться (в теории, т.к. в России часто плюют на авторские права патентообладателя). Может, для Петрика перспективнее было попробовать свои силы в другом государстве, в котором к патентам относятся с должным пиететом? Во всяком случае, я бы за это на него не обиделся :D

Так вот, возвращаюсь к своему тезису о "хакерстве". Похоже на то, что Петрик патентует действительно перспективные (порой) методы, уже известные науке, иногда успевшие хорошо себя зарекомендовать. Но вносит в них неконкретные, несущественные, либо непроверенные изменения, чтобы добиться формальной новизны. А дальше пытается выйти на административный ресурс. Этого уже может оказаться достаточно, чтобы получить доступ к освоению бюджетных средств. Хотя не должно быть достаточно! В этом, как мне представляется, и заключается "хакерство", и, как мне кажется, именно это и послужило причиной столь резко негативной и эмоциональной критики со стороны Круглякова и др. Хотя, мне кажется, Комиссии по лженауке не стоило быть столь эмоциональной и тем более лезть в политику раньше времени. Это в глазах некомпетентных третьих лиц (в т.ч. обладающих властью) может уравнивать доводы сторон.

Объективности ради стоит отметить, что параграфы 2.3 (Способ защиты лекарственных препаратов от подделок) и 2.9 (Промышленное производство наноразмерных металлических порошков) отчёта не содержат критики Петрика. Может быть, он действительно первым догадался использовать антистоксовые люминофоры в системах защиты от подделки и действительно внёс вклад в технологию синтеза нанокристаллического рения?

Дальше идёт игра в кошки-мышки: Комиссия обвиняет Петрика в непредоставлении конкретных данных, а Петрик сетует на опасность несанкционированного использования изобретения и, в свою очередь, жалуется на то, что его не поставили в известность о работе Комиссии и не обращались к нему за этими данными (http://vpetrik.livejournal.com/893.html). Опять же, в отчёте Комиссии таки есть неточности (протий путают с водородом), к которым Петрик не преминул придраться. Это, к сожалению, также не добавляет ясности в глазах некомпетентного наблюдателя. Ну, а мой личный вывод здесь такой: Петрик — не альт, а эльф гораздо более высокого уровня, заруливающий простых альтов в минуса и весьма опасный для народных денег.

-- Сб май 15, 2010 19:14:23 --

Цитата:
"критерии"
Цитата:
1. Я не читаю статьи в доменах типа *.narod.ru или *.by.ru.
2. Я не читаю статьи, где есть слова типа "сенсация".
3. Я не читаю статьи, где есть слова или предложения написанные заглавными буквами, если они не относятся к заголовку.
и вы этого "мудреца" приводите как пример здравомыслящего человека?
Несмотря на то, что критерии слабоваты (Петрика ими точно не поймать), они отлично работают для подавляющего большинства альтов, позволяя экономить время на въезжание в тему. Ибо дисциплина у альтов хромает-с, Уставы учить не желают-с, считая эти правила армейской тупостью, от которой только избавься — и сразу доблестная армия, состоящая из свободных людей, всех шапками закидает :-)

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение28.05.2010, 10:39 
Аватара пользователя
 i  Обратите внимание на изменения в правила, инициированные, в частности, поднятым вопросом

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение28.05.2010, 12:33 
Свершилось! :D Теперь дело за реализацией (заполнением Пургатория).

 
 
 
 Re: Почему не банится псевдонаука?
Сообщение28.05.2010, 12:54 

(Оффтоп)

Интересно, что на это всё скажет SvetovBoris. Или он уже всё? "попался, который кусался".))

 
 
 [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group