2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 15:52 


08/12/09
475
$0,54\leftrightarrow 0,6849306$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:09 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Вы собственноручно написали правило отображения:
$\dfrac n {n+1} \leftrightarrow \dfrac {n+1} {n+2}$

Число $\dfrac {54} {100} \left(\dfrac {27} {50} \right)$ непредставимо в виде $\dfrac n {n+1}$.
По какому правилу Вы определили для него соответствие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
12

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:22 


08/12/09
475
$\frac{n}{n+1}=0,54\to n=1,173917\to \frac{n+1}{n+2}=0,6849306$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нет, всё-таки мимо.
Marina, перечитайте все страницы этой темы (да, 12 штук, спасибо Капитану Очевидность) и посчитайте, сколько раз я сказал, что "почти все точки переходят сами в себя".
Не понимать - не стыдно. Всё-таки обычно это проходят не в 9 классе, а на первом курсе.
Но понять надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Marina в сообщении #304518 писал(а):
$\frac{n}{n+1}=0,54\to n=1,173917

Вы неправильно решили уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:37 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #304520 писал(а):
сколько раз я сказал, что "почти все точки переходят сами в себя"

А вот как раз сочетание-то "почти все" как раз в этой-то теме и некорректно. Если, конечно, предположить, что хоть что-то корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории

(Оффтоп)

Во-первых, корректно. "Почти все"="кроме множества меры нуль", и не колышет, что это понятие вводится где-то там сильно позже.
Во-вторых, говорилось не ради корректности, а ради общего впечатления. Увы, напрасно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #304532 писал(а):
Во-вторых, говорилось не ради корректности, а ради общего впечатления.

В-третьих, именно о стилистической-то корректности (т.е. об общей впечатлительности) речь-то и шла. Бог с ней, с формальной. Всё равно не в струю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:47 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Marina,
должен признаться, что в Вашем непонимании есть некоторая доля и нашей вины: для людей, имеющих отношение к математике, настолько привычно, что буквой $n$ обозначаются только натуральные числа, что в большинстве объяснений этот факт даже не упоминался.

В частности, один из моих предыдущих постов надо читать так (обратите внимание на добавочку "$\text{где}~ n \in \mathrm{N}$"):

Для того, чтобы доказать равномощность множеств $[2, 8]$ и $[2, 8)$, нам надо построить между этими двумя множествами какую-нибудь биекцию (взаимно однозначное соответствие).

"Построить биекцию" означает указать два правила (формулы, алгоритма):
1. Правило, сопоставляющее каждой точке отрезка $[2, 8]$ уникальную точку полуинтервала $[2, 8)$.
2. Правило, сопоставляющее каждой точке полуинтервала $[2, 8)$ уникальную точку отрезка $[2, 8]$.

Вот мы и строим биекцию, формулируя эти правила.

При этом нашим условиям удовлетворяет не одна бекция (пара правил), а много.

Например, такая:
1. Прямое отображение: каждая точка вида $2 + \dfrac 6 {n+1}  (\text{где}~ n \in \mathrm{N})$ переходит в точку полуинтервала $2 + \dfrac 6 {n+2} $; все остальные точки "остаются на месте";

2. Обратное отображение: каждая точка вида $2 + \dfrac 6 {n+2} (\text{где}~ n \in \mathrm{N})$ переходит в точку отрезка $2 + \dfrac 6 {n+1}$; все остальные точки "остаются на месте";


Или такая:
1. Прямое отображение: точка 8 переходят в точку 7; точка 7 переходит в точку 7.1, точка 7.1 -- в точку 7.11 и т.д.; все остальные точки "остаются на месте";
2. Обратное отображение: точки $7.111...11$ ($n$ единиц) переходят в точки $7.111...1$ ($n-1$ единиц), точка 7 переходит в точку 8; остальные точки "остаются на месте"

Или еще какая-нибудь.

Какую конкретно выбрать -- дело вкуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
ИСН в сообщении #304520 писал(а):
Не понимать - не стыдно. Но понять надо.

(Оффтоп)

Если понять, то может перестать быть не стыдно. Поэтому действуем наверняка! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 16:57 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург

(Оффтоп)

ewert в сообщении #304514 писал(а):
12
Продолжайте наблюдение :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 17:07 


08/12/09
475
ИСН
Цитата:
Всё-таки обычно это проходят не в 9 классе, а на первом курсе
. А кто вам сказал, что это проходят в 9 классе общеобразовательной школы? Я учусь в 9 классе.

(Оффтоп)

Это проходят в ЗФТШ при МФТИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 19:09 


08/12/09
475
Maslov У меня вопрос: а почему вы пишите точка $2+\frac {6}{n+1}\leftrightarrow 2+\frac {6}{n+2}$, а не точка $2+\frac {6}{n}\leftrightarrow 2+\frac {6}{n+1}, где $n=1;2;3;4...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномощность отрезков
Сообщение30.03.2010, 19:42 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Вы правы. А я -- нет. Так исторически сложилось (у меня $n$ сначала с нуля нумеровалось).
Молодец, что заметили.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group