Гравитация и воздушный шар

[errnough]

2 AStumpf:

Давайте еще раз.

1. Тело состоит из элементарных однородных объемов (физическая модель).
2. Каждый элементарный объем представим в виде материальной точки (математическая модель).
3. Расстояние до центра притяжения одинаково для всех точек тела (условие задачи).

К чему приложена сила тяжести? Математически, к каждой точке тела? Или только к точкам на поверхности тела?

myhand,

Цитата:

видать школу не забыли еще.

Свое мнение о моей личности держите при себе.

[Maslov]

myhand в сообщении #294498 писал(а):

Так это таки сила Архимеда? Или нет? Тогда почему?

"Архимедова сила" -- это просто равнодействующая сил гидростатического давления, приложенных к телу. Т.е., никакой отдельной физической "Архимедовой" силы нет. Закон Архимеда, конечно, есть, и заключается он в утверждении о равенстве равнодействующей сил гидростатического давления весу жидкости, вытесненной телом (при условии, что тело находится в механическом равновесии).

[myhand]

Maslov в сообщении #294502 писал(а):

myhand в сообщении #294498 писал(а):

Так это таки сила Архимеда? Или нет? Тогда почему?

"Архимедова сила" -- это просто равнодействующая сил гидростатического давления, приложенных к телу. Т.е., никакой отдельной физической "Архимедовой" силы нет. Закон Архимеда, конечно, есть, и заключается он в утверждении о равенстве равнодействующей сил гидростатического давления весу жидкости, вытесненной телом (при условии, что тело находится в механическом равновесии).

Согласен, с Вашей поправкой это - несколько "школьная" терминология. И с учетом того, что тело и жидкость находится в _однородном_ потенциальном поле тяжести. "Поломаете" однородность - будет зависимость от формы погруженного тела.

Но ничего принципиально неверного в словосочетании "сила Архимеда" нет. Динамометром можно измерить - значит это сила.

errnough в сообщении #294499 писал(а):

myhand,

Цитата:

видать школу не забыли еще.

Свое мнение о моей личности держите при себе.

Совершенно искренне - не хотел обидеть. Ничего позорного в том, чтобы помнить знания, полученные в школе - не вижу.

[AStumpf]

Цитата:

А что такое "вес"?
Интересно, а масса лодки у Вас изменяется?

Вес это сила, с которой материальное тела наталкивает себя в направлении Земли, либо от Земли.

Есть правда и другое определение:Вес — сила воздействия тела на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел), возникающая в поле сил тяжести.
Это определение неверно, потому, что есть тела(воздушный шар) сила веса которых направлени вверх.
Если Вы про подводную лодку, то вес ее, а соответственно и степень погружения изменяют закачкой ( или откачкой) на борт баласта.

-- Чт мар 04, 2010 17:08:49 --

Цитата:

Архимедова сила" -- это просто равнодействующая сил гидростатического давления, приложенных к телу. Т.е., никакой отдельной физической "Архимедовой" силы нет. Закон Архимеда, конечно, есть, и заключается он в утверждении о равенстве равнодействующей сил гидростатического давления весу жидкости, вытесненной телом (при условии, что тело находится в механическом равновесии).

В том то весь и смех, что никаких сил гидростатического давления, приложенных к телу нет. Это следует из элементарной логики полета воздушного шара. лженаучная ссылка удалена

[myhand]

AStumpf в сообщении #294509 писал(а):

Если Вы про подводную лодку, то вес ее, а соответственно и степень погружения изменяют закачкой ( или откачкой) на борт баласта.

С весом - "все понятно".

Но я еще и про массу спросил. Масса у Вас как-то с "весом" связана? Массы подводной лодки на суше и в воде - равны?

[AStumpf]

Цитата:

Но ничего принципиально неверного в словосочетании "сила Архимеда" нет. Динамометром можно измерить - значит это сила.

Если под силой Архимеда понимать силу, с которой среда выталкивает тело, то такой силы нет, и замерять ее динамометром нельзя! Среда не выталкивает тело. В том то весь и фокус!

-- Чт мар 04, 2010 17:24:31 --

Цитата:

Но я еще и про массу спросил. Масса у Вас как-то с "весом" связана? Массы подводной лодки на суше и в воде - равны?

Масса лодки на суше меньше чем в воде. Конечно для случая, если она погружена в воду ниже ватерлинии. Если она на плаву, то массы одинаковы.

[myhand]

AStumpf в сообщении #294515 писал(а):

Если под силой Архимеда понимать силу, с которой среда выталкивает тело, то такой силы нет, и замерять ее динамометром нельзя! Среда не выталкивает тело.

Поместите какой-нибудь легкий полый пластиковый футляр в воду (поплавок, бакен). Его массой можно принебречь. Все, что измерит динамометр - как раз та самая "выталкивающая сила". Вообще, конечно, динамометр измерит результирующую силу, действующую на тело ($F_A - m g$).

Другой пример - капельки пара в жидкости.

AStumpf в сообщении #294509 писал(а):

Это следует из элементарной логики полета воздушного шара.

Давайте попробуем упростить Вашу логику.

Пример 1. Твердое тело погружено в воду. Будет равнодействующая сил гидростатического давления отлична от нуля? Чему она равна?

Пример 2. Горячим воздухом надули шарик. Запечатали. Вопросы те же самые.

-- Чт мар 04, 2010 17:39:51 --

AStumpf в сообщении #294515 писал(а):

Цитата:

Но я еще и про массу спросил. Масса у Вас как-то с "весом" связана? Массы подводной лодки на суше и в воде - равны?

Масса лодки на суше меньше чем в воде. Конечно для случая, если она погружена в воду ниже ватерлинии. Если она на плаву, то массы одинаковы.

В реальном мире - одна и та же. Определить ее можно по экспериментам по столкновениям (лодок/брусков/без разницы чего). Что в воде - что в воздухе.

[Maslov]

AStumpf в сообщении #294515 писал(а):

Масса лодки на суше меньше чем в воде.

Ну вот, уже и до массы добрались. Всё, всё, что нажито непосильным трудом...
А что такое, по-Вашему, масса, и как она измеряется?

[AStumpf]

Цитата:

Поместите какой-нибудь легкий полый пластиковый футляр в воду. Его массой можно принебречь. Все, что измерит динамометр - как раз та самая "выталкивающая сила". Вообще, конечно, динамометр измерит результирующую силу, действующую на тело.

Динамометр покажет вам силу веса футляра. Она будет направлена вверх.

Цитата:

Другой пример - капельки пара в жидкости.

С пузырьком в жидкости будет происходить тоже самое, что и с подводной лодкой.

Цитата:

Давайте попробуем упростить Вашу логику.

Пример 1. Твердое тело погружено в воду. Будет равнодействующая сил гидростатического давления отлична от нуля? Чему она равна?

Если под силами гидростатического давления Вы понимаете силы Архимеда, то их вообще нет. Тело погруженное в жидкость двигается вверх или вниз потому, что оно само толкает себя вверх или вниз! НЕ его толкают илли тянут вверх или вниз, а оно само себя толкает.

Цитата:

Пример 2. Горячим воздухом надули шарик. Запечатали. Вопросы те же самые.

То же самое и с шариком!

[myhand]

AStumpf в сообщении #294524 писал(а):

Если под силами гидростатического давления Вы понимаете силы Архимеда, то их вообще нет.
Тело погруженное в жидкость двигается вверх или вниз потому, что оно само толкает себя вверх или вниз! НЕ его толкают илли тянут вверх или вниз, а оно само себя толкает.

Спасибо что объяснили. Теперь все понятно.

Ждем ответа про массу.

[sf1]

Автор просто запутался в школьных определениях - не отличает вес от массы. Это очевидно следует из его статей на сайте, указанном в первом сообщении.

Цитата:

Невесомость, это отсутствие веса или другими словами - сила веса равна нулю (F = 0).
Отсюда вытекает, что закон всемирного тяготения Ньютона не работает.
Если сила F равна нулю, то получается, что масса m1 или m2 должна быть равна нулю. Но так как по определению Ньютона масса, это количество вещества в теле, и тело реально существует (можно его потрогать руками), то закон Ньютона не выполняется. Чтобы спасти закон Ньютона, представители классической физики и дают такое странное определение понятию невесомость.

Ох уж эти представители классической физики - всё бы им замолчать и переврать, лишь бы не отняли звания, регалии и диссертации.

А про массу подводной лодки вообще отпад какой-то.

[errnough]

AStumpf в сообщении #294515 писал(а):

Цитата:

Динамометром можно измерить - значит это сила.

такой силы нет, и замерять ее динамометром нельзя!

Вы хотели сказать, "некорректно" или всё-таки "нельзя"?

Цитата:

Масса лодки на суше меньше чем в воде. Конечно для случая, если она погружена в воду ниже ватерлинии. Если она на плаву, то массы одинаковы.

Вы хотите сказать, что присущее предмету свойство меняется от условий, в которых это свойство наблюдается? Если мы допустили, что масса это присущее телу свойство, то не изменяя само тело, изменить присущее свойство нельзя.

Вес это не присущее телу свойство. Возьмем кубометр дерева и кубометр свинца. Пусть на Земле их вес одинаков. Тогда на Луне их вес будет разным. А на Международной Космической Станции (МКС) их вес у обоих станет равным нулю. Значит, вес — не присущее телу свойство. Мы не меняли сами тела, а только меняли условия наблюдения.

Кажущаяся длина для глаза это угловой размер. Угловой размер спички может быть равным угловому размеру телеграфного столба вдалеке. Однако стоит сменить условия наблюдения, скажем, подойти поближе, как выяснится, что угловой размер и спички, и столба это не присущее этим телам свойство.

Может, Вы не согласны, что масса и протяженность это присущие физическому телу свойства?

[libra]

А чем Вас конкретно не устраивает школьное доказательство (в какой строчке ошибка)?

[myhand]

sf1 в сообщении #294529 писал(а):

А про массу подводной лодки вообще отпад какой-то.

Шшш... Спугнете! Может автор как-нибудь попробует толкнуть в воде какой-либо плавающий объект и заметит его отнюдь не нулевую массу

А мы по-прежнему ждем ответа на вопрос "А что такое, по-Вашему, масса, и как она измеряется?".

[12d3]

AStumpf в сообщении #294524 писал(а):

Динамометр покажет вам силу веса футляра. Она будет направлена вверх.

Хорошо, можете тогда решить задачку про поплавок, не используя понятие силы Архимеда?
Итак есть поплавок объемом $V$ и плотностью $\rho$. Он полностью погружен в жидкость плотностью $\rho_0$. Снизу поплавок прицеплен к динамометру. Чему равно показание динамометра?
Раз силы Архимеда не существует, значит эта задача должна как-то по другому решаться. Приведите, пожалуйста, решение.