Что нас ждет - "Теория космических цивилизаций"

[Sekhmet]

"Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"

[VadimE]

Sekhmet в сообщении #278747 писал(а):

"Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?"

Нет - дают возможность отдышаться)

[Sekhmet]

Ошибаетесь, пристреливают...

[VadimE]

Sekhmet в сообщении #279120 писал(а):

Ошибаетесь, пристреливают...

Сочувствую вашей лошади.

[VadimE]

Иногда по теме мне говорят такое:
Здесь нет начала. Был ТВОРЕЦ или большой взыв, как долго материя не взрывалась и причина
взрыва. Если взрыв, то как из небытия возникло бытиё в таком многообразии.


Тема называется "Теория космических цивилизаций" и поэтому посвящана больше возникновению и развитию Человеческой цивилизации, если бы она называлась "Теорией Вселенной" то безусловно там было бы то о чем вы спрашиваете, на "Теорию Вселенной" я пока не претендую, хотя есть свои мысли на этот счет.
По разумным цивилизациям могу сказать следующее - в том состоянии в каком сейчас пребывает Человеческая цивилизация ей пока недоступно познание возникновения биологической жизни, т.к. на Земле мы имеем дело не с первичным материалом а с материалом исскуственно на нее занесенным, и на Земле нет той доказательной базы на основе которой мы могли бы выяснить истинное происхождение биологической жизни, для того чтобы приблизиться к этому познанию Человечество должно перейти на новый уровень - Космической цивилизации тогда нам станет доступна история возникновения биологической жизни.
Что касается возникновения Вселенной, то по моему мнению Вселенная вечна она не возникала и не исчезала но она находится в постоянном поступательном развитии которое проявляется в усложнении ее структуры и взаимопроникновении различных уровней, т.е. нет рождений Вселенных а есть только новые этапы развития - до нашей Материальной Вселенной была Вселенная живущая по законам которым существует атомное ядро т.е. по законам внутриядерной физики, когда процесс усложнения структуры дошел до некого критического уровня возникла наша Материальная Вселенная живущая по новым законам отличным от законов внутриядерных, возникновение биологической жизни это предвестник возникновения новой будущей Вселенной, т.е. биологическая жизнь преобразует и усложнит структуру Материальной Вселенной в результате чего Вселенная перейдет на новый более высокий уровень новой Вселенной которая будет жить по новым законам отличным от законов Материальной Вселенной также как отличаются законы Материальной Вселенной от внутриядерной.

[Lokkie]

VadimE в сообщении #280417 писал(а):

на Земле мы имеем дело не с первичным материалом а с материалом исскуственно на нее занесенным, и на Земле нет той доказательной базы на основе которой мы могли бы выяснить истинное происхождение биологической жизни

Тогда почему Вы утверждаете, что "жизненный материал" искусственно занесён на Землю?

VadimE в сообщении #280417 писал(а):

по моему мнению Вселенная вечна она не возникала и не исчезала но она находится в постоянном поступательном развитии которое проявляется в усложнении ее структуры и взаимопроникновении различных уровней, т.е. нет рождений Вселенных а есть только новые этапы развития

Чем новый этап развития не рождение?

[VadimE]

Lokkie в сообщении #281168 писал(а):

[Тогда почему Вы утверждаете, что "жизненный материал" искусственно занесён на Землю?

VadimE в сообщении #280417 писал(а):

Чем новый этап развития не рождение?

Рождение - слово которое ассоциируется с такими представлениями как появление из ничего и уход в никуда, т.е. рождение так же предполагает как следствие смерть. Для Вселенной это не подходит т.к. по моему представлению новый этап развития Вселенной основывается на предыдущем и не влечет ее гибели, т.е. возникновение Материальной Вселенной не привело к гибели предыдущей Вселенной основанной на внутриядерных физических законах она так же продолжает благополучно существовать со своими законами на своем уровне. Тоже произойдет и с нашей Материальной Вселенной, в результате появления Новой Вселенной она не исчезнет а будет существовать со своими законами на своем уровне.

По возникновению жизни на земле - ни одна современная теория возникновения жизни и человека основанная на предположении их естественного появления не выдерживает никакой критики и не имеет доказательной базы. Давайте предположим что вам захотелось из имеющихся у вас полезных ископаемых в чистом виде (силикон, железо и пр.) изготовить компьютер и вы при этом сторонник возникновения естесственным путем, т.е. по естесственным теориям следовало бы все эти компоненты поместить в какой нибудь смесительный аппарат с определенном режимом и ждать пока из этого хаоса когда-то вдруг появится компьютер - скажем правду просто глупо и нереально, а ведь биологические организмы на порядок более сложно организованы чем современная компьютерная техника, но тем не менее мы почему-то на полном серьезе предполагаем что все это могло появиться в смесительной машине под названием Земля естественным путем, на мой взгляд неправдоподобно, для появления высокоорганизованных объектов необходимы особые условия выражающиеся в наличии некой вполне разумной управляющей силы, для компьютера - это человек у которого изначально появляется идея а после он ее начинает материально воплощать изготовляя из полезных ископаемых детали и комплектуя их в одно целое.

[Lokkie]

VadimE в сообщении #281379 писал(а):

Рождение - слово которое ассоциируется с такими представлениями как появление из ничего и уход в никуда, т.е. рождение так же предполагает как следствие смерть.

Но ведь рождение цивилизации не обязательно приводит к гибели цивилизаций предыдущих, собственно отпрыском которых она и является.

VadimE в сообщении #281379 писал(а):

возникновение Материальной Вселенной не привело к гибели предыдущей Вселенной основанной на внутриядерных физических законах

Т.е. Вы не считаете внутриядерные физические законы материальными?

VadimE в сообщении #281379 писал(а):

ни одна современная теория возникновения жизни и человека основанная на предположении их естественного появления не выдерживает никакой критики и не имеет доказательной базы.

Любая другая тоже. Но та, что на данный момент считается актуальной, наиболее близка к истине и доказательств этому масса.

VadimE в сообщении #280417 писал(а):

по моему мнению Вселенная вечна она не возникала и не исчезала но она находится в постоянном поступательном развитии которое проявляется в усложнении ее структуры и взаимопроникновении различных уровней

VadimE в сообщении #281379 писал(а):

по моему представлению новый этап развития Вселенной основывается на предыдущем и не влечет ее гибели

Но никто и не утверждает, что вселенная появилась из ниоткуда, просто до стадии начала развёртывания пространства-времени она находилась в ином состоянии. Это и считается рождением - началом качественного перехода от одного состояния к другому.

[VadimE]

Lokkie в сообщении #281392 писал(а):

Но ведь рождение цивилизации не обязательно приводит к гибели цивилизаций предыдущих, собственно отпрыском которых она и является.

Речь шла об ассоциациях связанных со словом "рождение", поэтому его употребление не уместно как в моем случае так и в том который привели вы - уместней "появление", "возникновение".

Lokkie в сообщении #281392 писал(а):

Т.е. Вы не считаете внутриядерные физические законы материальными?

Словом материя невозможно описать внутриядерное состояние - для него больше подходит слово энергия, поэтому и предыдущую Вселенную нельзя назвать Материальной, скорее Энергетической следовательно и законы по которым она существуют можно назвать "энергетическими".

Lokkie в сообщении #281392 писал(а):

Но та, что на данный момент считается актуальной, наиболее близка к истине и доказательств этому масса.

Поясните что вы имеете в виду.

Lokkie в сообщении #281392 писал(а):

Но никто и не утверждает, что вселенная появилась из ниоткуда, просто до стадии начала развёртывания пространства-времени она находилась в ином состоянии. Это и считается рождением - началом качественного перехода от одного состояния к другому.

Заблуждаетесь - есть люди считающие и предпринимающие попытки объяснить возникновение Вселенной из ничего. Опять "рождение", "переход к другому состоянию" - не совсем правильно, нет перехода к новому состоянию а есть появление новых свойств и состояний, ведь все предыдущие сосотояния не исчезают а благополучно продолжают существовать и служить основой новых состояний. Для нашей Материальной Вселенной появление биологической и биологической разумной жизни есть начало к появлению новых свойств и законов существования материальных объектов, которые не поддаются описанию простыми физическими законами по которым существует неживая материя в Материальной Вселенной, не отрицая физических законов Материальной Вселенной биологическая жизнь начинает существовать по новым законам - биологическим, а высокоорганизованная биологическая жизнь и по социальным законам, и это предпосылка появления Новой Вселеннной живущей по новым законам - биологическим или социальным или еще каким-нибудь производным законам - не знаю, будем точно знать через несколько миллиардов лет.

[libra]

VadimE в сообщении #281403 писал(а):

...будем точно знать через несколько миллиардов лет.

Эх, дождаться бы...
Обсудили бы "Теорию космических цивилизаций".
То, что самое безопасное занятие - составлять прогноз на 100 лет, давно известно! Но на миллиарды!..

[Lokkie]

VadimE в сообщении #281403 писал(а):

поэтому и предыдущую Вселенную нельзя назвать Материальной

Что значит предыдущую? Вы же утверждаете, что она никуда не девалась и ниоткуда не появлялась! Может, как раз Вы имеете ввиду предыдущее состояние Вселенной?

VadimE в сообщении #281403 писал(а):

нет перехода к новому состоянию а есть появление новых свойств и состояний, ведь все предыдущие сосотояния не исчезают а благополучно продолжают существовать и служить основой новых состояний

Во Вселенной всё меняет своё состояние. Если, к примеру, разрушить скалу, то она превратится в груду камней, но в том виде, в котором она существовала, её уже не будет во Вселенной. Останется лишь одно воспоминание. Разве качественное состояние Вселенной не изменится в связи с разрушением скалы? У разрушенной скалы появятся новые свойства, несомненно, но существовать в первоначальном виде скала не будет.

[VadimE]

Lokkie в сообщении #281418 писал(а):

Может, как раз Вы имеете ввиду предыдущее состояние Вселенной?

Верно.

Lokkie в сообщении #281418 писал(а):

Во Вселенной всё меняет своё состояние.

Даже константы?

Lokkie в сообщении #281418 писал(а):

Разве качественное состояние Вселенной не изменится в связи с разрушением скалы?

Что вы имеете в виду под "качественным состоянием". Разрушение скалы, или даже взрыв звезды, как это может повлиять на состояние Вселенной, на ее физические законы, они что изменятся или перестанут существовать? Нет, абсолютно никак, и более того - эти процессы вполне закономерны для той формы существования Вселенной в которой она собственно и сущесвует.

[Lokkie]

VadimE в сообщении #281423 писал(а):

Lokkie в сообщении #281418 писал(а):
Может, как раз Вы имеете ввиду предыдущее состояние Вселенной?

Верно.

Значит Вы согласны с тем, что Вселенная постоянно меняет своё состояние?
Зачем тогда утверждаете следующее?

VadimE в сообщении #281403 писал(а):

"переход к другому состоянию" - не совсем правильно, нет перехода к новому состоянию а есть появление новых свойств и состояний, ведь все предыдущие сосотояния не исчезают а благополучно продолжают существовать и служить основой новых состояний

VadimE в сообщении #281423 писал(а):

Даже константы?

Константы, конечно, не меняются.

VadimE в сообщении #281423 писал(а):

Что вы имеете в виду под "качественным состоянием"

Под качественным состоянием я имел ввиду не физические законы мироздания, а набор существующих форм в конкретный промежуток времени. При изменении хотя-бы одной из форм в наборе качественный состав набора изменится, хотя незначительно, но всё-таки изменится. Законы физики останутся неизменными. Но был период в развитии Вселенной, когда её эволюция была невообразимо быстрой, так, что качественные изменения происходили за доли секунды.

[Виктор Ширшов]

libra в сообщении #275878 писал(а):

Земля защищена от всяких космических неприятностей намного лучше, чем любой искусственный объект разумных размеров. Атмосфера защищает ее намного надежней, чем броневые щиты. Если что-то и пробивается сквозь нее, то никакой катастрофы для ЖИЗНИ в целом не представляет.

libra прав. Зачем строить космические станции, когда она уже есть: большая и надёжная. От людей требуется только и всего: бережливое отношение к Земле.

[VadimE]

Виктор Ширшов в сообщении #281478 писал(а):

Зачем строить космические станции, когда она уже есть: большая и надёжная.

Я думаю о надежности можно поведать жителям Гаити, которые складывают горы из погибших на дорогах.

Виктор Ширшов в сообщении #281478 писал(а):

От людей требуется только и всего: бережливое отношение к Земле.

Они наверно очень пренебрежительно относились к земле на которой жили - за это и наказаны, как и многие другие погибшие в результате природных катаклизмов.