Гравитационная постоянная

[Patrice]

Patrice в сообщении #281136 писал(а):

- -инерционное ускорение Фобоса;
- гравитационное ускорение Фобоса.

Прошу прощения, здесь масс не нужно.

[libra]

Patrice в сообщении #281136 писал(а):

Не равны и инерционное и гравитационные ускорения, действующие на Фобос, так как эти ускорения можно выразить через эти фазовые скорости: - $g_f=g_F=m_fv_f^2/R$ - инерционное ускорение Фобоса; -$g=m_ov^2/R$ - гравитационное ускорение Фобоса. Мы видим, что вопреки представлениям современной науки о равенстве инерционного и гравитационного ускорений, эти ускорения в гравитационных рассчетах не равны между собой. Не равны и гравитационная и инертная массы. При этом инерционная и гравитационная силы, действующие на Фобос, равны между собой и противоположно направлены.

Сила – величина непосредственно не наблюдаемая. Измеряются непосредственно пространственно-временные параметры явлений, т.е. координаты и ее производные по времени, в т.ч. ускорение.
Из выведенных 2-ух ускорений, одно соответствует наблюдаемому центростремительному ускорению. Причем, соответствует ему не только численно, но и по формуле за исключением «релятивистского множителя». Надо только выбросить всю промежуточную «шелуху». $g_f=i_f*w_f^2$ – тот самый $a=v^2/R=0,488m/c^2$.
Гравитационное ускорение должно как-то влиять на движение Фобоса? Почему он до сих пор не улетел и не упал на Марс?
Вообще, столько излишних сущностей, что уже не смешно… Сложилось впечатление, что задача Patrice – так замутить вывод терминами, чтобы не была заметна абсолютная тавтология построений.

[Patrice]

libra в сообщении #281362 писал(а):

Сила – величина непосредственно не наблюдаемая. Измеряются непосредственно пространственно-временные параметры явлений, т.е. координаты и ее производные по времени, в т.ч. ускорение

Это "треп" ни о чем. Его, правда, можно расширить и на другие понятия, но зачем. Таким методом, великие теоретики уже на многих страницах астрофорума под руководством Дмитрия Вебе ведут беседу про энергию и никак не придут к единому мнению. Вы заметили, что у меня нет координат, а скорости и ускорения выражены через квантовые показатели.

-- Вт янв 19, 2010 15:35:26 --

libra в сообщении #281362 писал(а):

Из выведенных 2-ух ускорений, одно соответствует наблюдаемому центростремительному ускорению. Причем, соответствует ему не только численно, но и по формуле за исключением «релятивистского множителя». Надо только выбросить всю промежуточную «шелуху». – тот самый .

. Эта "шелуха" является квантовыми показателями. В ней вся соль. Что касается центростремительного ускорения, то чтобы считать его таковым, необходимо центры масс Фобоса и Марса связать веревкой. Тогда по веревке от Фобоса к Марсу будет действовать центростремительная сила. А так для свободного Фобоса инерционное ускорение будет больше походить на центробежное. Хотя это не то же самое для свободного тела на орбите. Две паритетные силы - гравитационноя и инерционная -держут Фобос на орбите. Иначе быть не может. Орбиты не будет.

-- Вт янв 19, 2010 15:39:05 --

libra в сообщении #281362 писал(а):

Вообще, столько излишних сущностей, что уже не смешно… Сложилось впечатление, что задача Patrice – так замутить вывод терминами, чтобы не была заметна абсолютная тавтология построений.

Нет, мутить я не собираюсь. Я также не собираюсь выкладываться для тех, кто не хочет понять о чем я говорю. Я это делаю для тех, кто склонен к новому по причине живости ума. Только для них.

[Виктор Ширшов]

libra в сообщении #281362 писал(а):

Гравитационное ускорение должно как-то влиять на движение Фобоса? Почему он до сих пор не улетел и не упал на Марс?

Не упадёт. Потому, что ускорение на стороне Фобоса, которая ближе к Марсу больше, чем на противоположной. Если бы Фобос состоял из "несцепленных" материальных частиц, от него осталось бы кольцо этих самых частиц. А так он движется с ускорением, которое где-то посередине.

[Patrice]

Виктор Ширшов в сообщении #281619 писал(а):

libra в сообщении #281362 писал(а):

Гравитационное ускорение должно как-то влиять на движение Фобоса? Почему он до сих пор не улетел и не упал на Марс?

Не упадёт. Потому, что ускорение на стороне Фобоса, которая ближе к Марсу больше, чем на противоположной. Если бы Фобос состоял из "несцепленных" материальных частиц, от него осталось бы кольцо этих самых частиц. А так он движется с ускорением, которое где-то посередине.

Гравитационное ускорение направлено от центра масс Фобоса к Марсу. Инерционное ускорение направлено из центра Марса к Фобосу. Именно точкой приложения обусловлено разное значение этих ускорений. Разное значение инертной и гравитационной масс также обусловлено этой причиной, так как если бы точка приложения ускорений находилась только на Фобосе, то ускорения и массы были бы равны. Измерения этих величин как бы происходит в разных масштабах времени.

[Виктор Ширшов]

Patrice в сообщении #281625 писал(а):

Гравитационное ускорение направлено от центра масс Фобоса к Марсу

Да хоть к Солнцу. Со своей колокольни я вижу, что более ускоренная частица двигается быстрее менее ускоренной. От этого совсем не броуновского движения Фобос в считанное время разлетелся бы в замкнутое кольцо частиц, первоначально его составляющих, которые расположились бы в нём на расстояниях, отмеренных в момент разлёта.

[Patrice]

Виктор Ширшов в сообщении #281630 писал(а):

Patrice в сообщении #281625 писал(а):

Гравитационное ускорение направлено от центра масс Фобоса к Марсу

Да хоть к Солнцу. Со своей колокольни я вижу, что более ускоренная частица двигается быстрее менее ускоренной. От этого совсем не броуновского движения Фобос в считанное время разлетелся бы в замкнутое кольцо частиц, первоначально его составляющих, которые расположились бы в нём на расстояниях, отмеренных в момент разлёта.

Разлетаются тела не от ускорений, а от действующих сил. Силы же равные.

[Виктор Ширшов]

Виктор Ширшов в сообщении #281630 писал(а):

отмеренных в момент разлёта

Похоже, я тут сказал что-то не то, заставив задуматься вдумчивых оппонентов.

[Patrice]

Продолжаю. Итак, инерционное и гравитационное взаимодействие Фобоса с Марсом можно свести с взаимодействию Фобоса с виртуальной планетой, радиус которой равен большой полуоси орбиты Фобоса. В данном случае гравитационное ускорение, действующее на Фобос, равно ускорению свободного падения на поверхности виртуальной планеты, а инерционное, полученное за счет орбитального движения Фобоса, сводится к реакции поверхности виртуальной планеты на лежащий на ней Фобос. При этом фазовая скорость инерционного взаимодействия Фобоса на поверхности планеты равна орбитальной скорости Фобоса. Фазовая скорость гравитационного взаимодействия Фобоса на орбите равна первой космической скорости гравитационного поля этой планеты.
Ускорение свободного падения на самом Фобосе определяются потенциальными фотонами, посредством которых тела на поверхности виртуальной планеты взаимодействуют друг с другом. Выше мы вычислили комптоновскую длину волны этих потенциальных фотонов и на основе их определили величину ускорения свободного падения на поверхности Фобоса. Однако, эту же длину волны и ускорение свободного падения на Фобосе можно вычислить по-другому. Найдем массу потенциального фотона на поверхности виртуальной планеты
$m_p=(Mm_o)^1^/^2/N_A=(7,0*10^2^8*5,0*10^-^4^0)^1^/^2/6,02*10^2^3=9,8*10^-^3^0kg$.
Комптоновская длина волны этого фотона равна
$i_p=h/cm_p=6,63*10^-^3^4/3,0*10^8/9,8*10^-^3^0=2,25*10^-^1^3m$.
Таким образом мы видим, что параметры потенциального фотона на поверхности виртуальной планеты и на Фобосе совпадают. Другими словами, ускорение свободного падения на Фобосе и взаимодействие тел между собой на поверхности виртуальной планеты обеспечиваются одними и теми же фотонами.
На основе потенциальных фотонов планеты можно определить гравитационную постоянную виртуальной планеты $G=ch/(m_p*N_A)^2=3,0*10^8*6,63*10^-^3^4/(9,8*10^-^3^0*6,02*10^2^3)^2=5,7*10^-^1^5Hm^2/kg^2$.

[Patrice]

Продолжение. Таким образом, гравитационную постоянную можно определить посредством массы потенциальных фотонов планеты, содержащейся в одном моле вещества на поверхности этой планеты.Например, для Земли масса потенциальных фотонов в одном моле вещества равна $M_p=5,46*10^-^8kg$.
Гравитационная постоянная Земли равна
$G_S=ch/M_p^2=6,67*10^-^1^1Hm^2/kg^2$.
Гравитационную постоянную планеты можно выразить также используя гравитационную постоянную одного моля вещества, которая является всемирной постоянной
$G_M=ch/(m_oN_A)^2=2,21*10^6H*m^2/kg^2$,
где $m_o$ - масса гравитационного кванта.
В этом случае гравитационная постоянная планеты равна $G=G_M/n_f$,
где $n_f$ - метрическое число инерционного взаимодействия на поверхности планеты.
Кроме того гравитационную постоянную можно определить , используя гравитационную постоянную гравитационного кванта. Эта величина также является всемирной постоянной. Она равна
$G_k=ch/m_o^2=8,01*10^4^3Hm^2/kg^2$. Гравитационная постоянная планеты, определенная посредством гравитационной постоянной одного гравитационного кванта равна
$G=G_k/N$ ,
где $N$ - количество масс гравитационных квантов в массе планеты.Продолжение следует.

[libra]

Patrice в сообщении #281136 писал(а):

$g=m_ov^2/R$ - гравитационное ускорение Фобоса.
$F_f=F=N_f*m_f*g_f=N_f*m_o*g=N_f*w^2/k^2$.

Что такое $N_f, m_f, g, v, k$ в этих соотношениях (формулы расчета, пожалуйста)?
Без отсылок к Закону эквивалентов единиц измерения.

[Виктор Ширшов]

Patrice в сообщении #281676 писал(а):

Итак, инерционное и гравитационное взаимодействие Фобоса с Марсом можно свести с взаимодействию Фобоса с виртуальной планетой, радиус которой равен большой полуоси орбиты Фобоса. В данном случае гравитационное ускорение, действующее на Фобос, равно ускорению свободного падения на поверхности виртуальной планеты, а инерционное, полученное за счет орбитального движения Фобоса, сводится к реакции поверхности виртуальной планеты на лежащий на ней Фобос.

Patrice. Правильно ли я Вас понял:ускорение свободного падения на Фобосе равно инерциальному ускорению минус ускорение свободного падения на поверхности виртуальной планеты, то есть это то, что осталось от "реакции". Если это так, то выводы у нас одни, только подходы разные.

[Patrice]

libra в сообщении #281935 писал(а):

Patrice в сообщении #281136 писал(а):

$g=m_ov^2/R$ - гравитационное ускорение Фобоса.
$F_f=F=N_f*m_f*g_f=N_f*m_o*g=N_f*w^2/k^2$.

Что такое $N_f, m_f, g, v, k$ в этих соотношениях (формулы расчета, пожалуйста)?
Без отсылок к Закону эквивалентов единиц измерения.

Формулы расчетов есть в тексте.
$N_F=N_f=M/m_o$ - количество масс гравитационных квантов $m_o=5,0*10^-^4^0kg$ в массе виртуальной планеты $M$.
$m_f=m_o*u$ - квантовая инертная масса Фобоса.
$g_f$ - инерционное ускорение Фобоса.
$g$ - гравитационное ускорение Фобоса.
$v$ - фазовая скорость гравитационного взаимодействия Фобоса или первая космическая скорость виртуальной планеты.
$k^2=c/h$ - постоянная полевого взаимодействия, есть на прикрепленном файле у меня по адресу.

-- Ср янв 20, 2010 20:40:16 --

Виктор Ширшов в сообщении #281982 писал(а):

Patrice в сообщении #281676 писал(а):

Итак, инерционное и гравитационное взаимодействие Фобоса с Марсом можно свести с взаимодействию Фобоса с виртуальной планетой, радиус которой равен большой полуоси орбиты Фобоса. В данном случае гравитационное ускорение, действующее на Фобос, равно ускорению свободного падения на поверхности виртуальной планеты, а инерционное, полученное за счет орбитального движения Фобоса, сводится к реакции поверхности виртуальной планеты на лежащий на ней Фобос.

Patrice. Правильно ли я Вас понял:ускорение свободного падения на Фобосе равно инерциальному ускорению минус ускорение свободного падения на поверхности виртуальной планеты, то есть это то, что осталось от "реакции". Если это так, то выводы у нас одни, только подходы разные.

Нет, там более глубокая зависимость. В основе ее лежит потенциальный фотон, который является продуктом резонанса гравитационных квантов. Например, взрыв сопровождается электромагнитными изменениями среды. Так и в гравитации - это как бы вторичный фон инерционного взаимодействия.

[Виктор Ширшов]

Patrice. Какой ещё "взрыв"? Фобос имеет определённую инертную массу и, естественно, определённое ускорение, создаваемое этой массой, которое Вы называете инерционным, а я инертным. Любое другое небесное тело также их имеют. При гравитационном взаимодействии с центральным телом, то есть с невиртуальным Марсом это инерционное инертное ускорение должно уменьшиться на величину ускорения свободного падения на поверхности "виртуальной" планеты, то есть планеты Марс, "раздутого" до размеров радиуса орбиты Фобоса. Разность составляет наблюдаемое ускорение свободного падения на поверхности Фобоса.
Фактически, прифобосившись на спутник, мы можем обнаружить на нём невесомость. Но это вовсе не значит, что Фобос - невесомый пузырь.
В общем, такие рассуждения приводут к далекоидущим выводам.

[Patrice]

Виктор Ширшов в сообщении #282006 писал(а):

Patrice. Какой ещё "взрыв"? Фобос имеет определённую инертную массу и, естественно, определённое ускорение, создаваемое этой массой, которое Вы называете инерционным, а я инертным. Любое другое небесное тело также их имеют.

Это так.

-- Ср янв 20, 2010 21:22:58 --

Виктор Ширшов в сообщении #282006 писал(а):

При гравитационном взаимодействии с центральным телом, то есть с невиртуальным Марсом это инерционное инертное ускорение должно уменьшиться на величину ускорения свободного падения на поверхности "виртуальной" планеты, то есть планеты Марс, "раздутого" до размеров радиуса орбиты Фобоса. Разность составляет наблюдаемое ускорение свободного падения на поверхности Фобоса.

Нельзя смешивать виртуальную планету с Марсом. Это совсем другая планета с другими характеристиками. То что вы говорите не соблюдается. Это я могу доказать формулами. Инерционное ускорение на поверхности Марса равно
$g_M=448,0m/c^2$.
Инерционное ускорение на поверхности виртуальной планеты равно
$g_f=0,485m/c^2$.
Ускорение свободного падения на Фобосе равно $g_p=2,29*10^-^1^0m/c^2$.
Никак не получается по- вашему.