2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение12.03.2010, 21:39 
Аватара пользователя


30/11/07
389
conus в сообщении #296254 писал(а):
А ЗАЧЕМ хотелось бы знать максимальную температуру материи?..

Неуверен, может глупость скажу, но движет этим по моему глубокому убеждению...
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?
2. Если он существует, то какой? Если не существует то почему?
Понимаете ли - физики иногда размышляют о чем-то казалось бы "ненужном", фундаментальном, а потом неожиданно вопрос переходит в какую-нибудь иную плоскость и уже получается, что это обсуждение (например, "а существует ли самая высокая температура") стало лейтмотивом к обсуждению понятия расширяющейся вселенной, кварк-глюонной плазмы и т.п. вещей. Короче ответ таков - пока это обсуждение самой возможности существования такого предела, без относительно его прикладного значения. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение13.03.2010, 00:03 


10/03/10

141
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
пока это обсуждение самой возможности существования такого предела, без относительно его прикладного значения. 8-)
Дело в том, что какой бы ни была максимальная температура материи - это знание способно повлиять только на настроение достигнувшего ее :)
Если этот показатель будет способствовать обсуждению "понятия расширяющейся вселенной", то он также станет ответственен за привнесение дополнительной порции абсурда в этой теории :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение15.03.2010, 11:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?

Объект остывает излучая фотоны. Максимум кривой Планка определяется температурой объекта.
А , если температура так высока, что фотоны еще не могут образоваться из кварк глюонной плазмы, и есть ли предел для частоты фотона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение17.03.2010, 18:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?
2. Если он существует, то какой? Если не существует то почему?


Я бы добавил еще третий пункт - если существует предел - к каким дополнительным фундаментальным ограничениям он приводит. Можно вспомнить, например, про эффект Унру.

conus в сообщении #297113 писал(а):
Дело в том, что какой бы ни была максимальная температура материи - это знание способно повлиять только на настроение достигнувшего ее :)


Чтобы это длиннющее предложение значило?

conus в сообщении #297113 писал(а):
Если этот показатель будет способствовать обсуждению "понятия расширяющейся вселенной", то он также станет ответственен за привнесение дополнительной порции абсурда в этой теории :lol:


Уточните - абсурд в теории (если да - то какой, по пунктам?) - или все-таки у вас в голове?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение18.03.2010, 00:22 


10/03/10

141
myhand в сообщении #298707 писал(а):
conus в сообщении #297113 писал(а):
Дело в том, что какой бы ни была максимальная температура материи - это знание способно повлиять только на настроение достигнувшего ее :)


Чтобы это длиннющее предложение значило?
Достигнуть - открыть значит, понятно? Вероятнее всего это будет группа товарищей и тогда заменяем "достигнувшего" на "достигнувших". Ожидаемый вид настроения, полагаю, ясен? :)

myhand в сообщении #298707 писал(а):
Уточните - абсурд в теории (если да - то какой, по пунктам?) - или все-таки у вас в голове?
Без пунктов - в ЛЮБОЙ гипотезе образования Вселенной. А пометил "расширяющуюся", как самую обиходную(взятую за основу построителями БАК). ВЕЗДЕ абсурд, поскольку идет жонглирование мегавиртуальными предметами - безначальностью и бесконечностью(конечностью) с безграничностью(граничностью) пространства, вбиваются эти самодеятельные базисные постулаты, о которых понятия никто не имеет и давай плясать от печи кто во что горазд.
А у кого в голове на сей счет устаканилось? Например, в вашей что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение18.03.2010, 19:09 


22/09/09
275
[quote="alex4130
Цитата:
Получаеться что шкала Кельвина ограничена не только снизу но и сверху.

Как это :?: ?
А вот :!: : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%80%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение22.03.2010, 13:14 
Аватара пользователя


30/11/07
389
Xey в сообщении #297915 писал(а):
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?

Объект остывает излучая фотоны. Максимум кривой Планка определяется температурой объекта.
А , если температура так высока, что фотоны еще не могут образоваться из кварк глюонной плазмы, и есть ли предел для частоты фотона?

Погодите. Насколько я понимаю фотоны образуются в результате переходов атомов из возбужденных состояний в основное (атомное излучение). Фотоны наверное немогут образовываться из кварк-глюонной плазмы. Хотя точно я незнаю. Насчет предела для частоты фотона - вот несовсем понял вопроса. Фотоны - видимый свет. Видимый свет простирается в диапазоне от "ультрахолодного" (синего) до "ультрагорячего" (красного) - в промежутке градации всех цветов радуги (грубо говоря). Очевидно что края диапазона видимого света и есть пределы ("слева" и "справа") для частоты фотона - только что это дает? Как вы связываете с максимальной температурой материи? Ведь и энергия (температура) как и импульс фотона - зависят только от его частоты. Как можно соотносить частоту фотона с его температурой? :roll: (ну не могу понять я этого... поясните кто может).

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 10:58 


22/03/10
7
Что то я не увидел что писали про температуру фотона, температура применима к материи а не к излучению от неё, излучением измеряют температуру

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 11:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Eiktyrnir в сообщении #300804 писал(а):
Фотоны - видимый свет

Фотон - элементарная частица.

Электрон и позитрона аннигилируют в два фотона (гамма-кванта) с энергией по 511 кэВ.
А больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 13:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Xey в сообщении #301223 писал(а):
Электрон и позитрона аннигилируют в два фотона (гамма-кванта) с энергией по 511 кэВ.


Ну, электрон/позитрон - достаточно легкие лептоны. Мюон тяжелее - так что только от энергии покоя лептонов выход будет больше. А еще есть и тау-лептон...

А во вторых, можно столкнуть электрон и позитрон по-сильнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 14:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
myhand в сообщении #301271 писал(а):
можно столкнуть электрон и позитрон по-сильнее...

А может быть тогда просто будет больше фотонов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 14:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Xey в сообщении #301284 писал(а):
myhand в сообщении #301271 писал(а):
можно столкнуть электрон и позитрон по-сильнее...

А может быть тогда просто будет больше фотонов?


Может быть и больше. Но законы сохранения не запрещают анигиляцию и в два фотона. Конечно, вероятность, того или иного хода реакции может меняться, в зависимости от характерных энергий частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 18:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Eiktyrnir в сообщении #300804 писал(а):
от "ультрахолодного" (синего) до "ультрагорячего" (красного)
Перепутали. Синие лучи больше энергии несут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение24.03.2010, 17:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В статье о космических лучах http://elementy.ru/lib/430665 видел фразу - " в доступной для наблюдения области энергий гамма-излучения (E < $10^{13}$ эВ) ..."
Откуда такие фотоны, тепловой источник должен бы иметь температуру 3 $10^{16}$К , или должно аннигилировать что то очень тяжелое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение25.03.2010, 14:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А разве фотоны нельзя "ускорить" тоже? Да, скорость останется той же, а частота возрастёт. Так бывает? (Кажется, нет.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group