Максимальная температура материи.

[Xey]

arseniiv в сообщении #302216 писал(а):

А разве фотоны нельзя "ускорить" тоже?

Есть умножение частоты фотонов на нелинейных кристаллах , но трудно представить это в естественных условиях.
А ускорители (рукотворные или естественные) разгоняют заряженные частицы.

[Rudnik_VS]

Ув. участники форума. А как понять утверждение Александра Ильянка в его Космологии , что скорость конденсированного вещества не может превысить 617 км в сек. Выше этой скорости оно испаряется. Можно ли этому верить?

[myhand]

Rudnik_VS в сообщении #305017 писал(а):

Ув. участники форума. А как понять утверждение Александра Ильянка в его Космологии , что скорость конденсированного вещества не может превысить 617 км в сек. Выше этой скорости оно испаряется. Можно ли этому верить?

Нет, нельзя. Скорость вообще-то вещь относительная. Школу прогуляли?

[Mita]

Вещество должно иметь максимальную температуру. Так как, чем выше температура - тем быстрее скорость молекул и атомов. При очень большой температуре скорость атомов может быть равна или больше скорости электронов. Так что здесь два варианта:
1. электрон в таком случае упадёт на ядро атома и атом просто разрушится
2. электроны сойдут с орбиты атома и атом также станет незначительной положительной частицей вещества

[Munin]

Это называется плазма. И при этом не исчезает возможность и дальше наращивать температуру - только это уже будет температура газа из ионов и свободных электронов.

Например, наше Солнце - плазма. На поверхности 6 000 К, в центре 150 млн.

[Mita]

Действительно, в предыдущем сообщении написать забыл, что температуру повышать дальше можно, только вот вещество перестанет существовать. А плазма это ионизированый газ, в котором (некоторые!) электроны покинули свои орбиты. Из этого следует что у разных веществ разные максимальные температуры. С абсолютным нулем проще. Но получается что гелий не может быть в жидком состоянии?[size=50][/size]

[ivanhabalin]

А не кто не подскажет есть ли теоретический предел роста температуры?

[KVV]

ivanhabalin в сообщении #537081 писал(а):

А не кто не подскажет есть ли теоретический предел роста температуры?

Может быть, таковой окажется планковская температура: http://en.wikipedia.org/wiki/Planck_temperature

[ivanhabalin]

KVV Спасибо.

[Munin]

Mita в сообщении #537078 писал(а):

Действительно, в предыдущем сообщении написать забыл, что температуру повышать дальше можно, только вот вещество перестанет существовать.

Вообще вещество не перестаёт существовать. Плазма - это тоже вещество. Разве что перестаёт существовать исходное химическое вещество. Но это может наступить и раньше (намного), если произойдёт, например, термическое разложение.

Mita в сообщении #537078 писал(а):

Из этого следует что у разных веществ разные максимальные температуры.

Неверно говорить, что "у вещества максимальная температура" - как я уже говорил, переход в плазму не уничтожает вещества. Кроме того, в отличие от переходов между твёрдой формой, жидкостью и газом, переход в плазму - плавный, и занимает большой диапазон температур, в котором состояние вещества меняется от полностью нейтрального (неионизированного) до полностью ионизированного (а иногда и дважды и более кратно ионизированного).

Mita в сообщении #537078 писал(а):

Но получается что гелий не может быть в жидком состоянии?

Почему это? Может. А как это связано с остальным разговором.

[Утундрий]

ivanhabalin в сообщении #537081 писал(а):

А не кто не подскажет есть ли теоретический предел роста температуры?

Не кто подсказывает, что есть.
Температура растет так: $\[ + 0 \to + \infty \equiv - \infty \to - 0 \] $
То есть, ответ - минус нуль.

[Munin]

В 50-е годы физики на ускорителях открывали много новых элементарных частиц. И тогда родилась идея, что если этих частиц слишком много (то есть их количество растёт с ростом энергии не меньше, чем некоторая функция), то возможно существование конечного положительного предела температуры вообще (не в смысле подсистемы, о котором говорит Утундрий). То есть, начиная с некоторого момента вся новая энергия тратится на рождение новых и новых типов частиц, а не на рост энергии уже рождённых. Теплоёмкость плазмы элементарных частиц уходит в бесконечность. И температура была не слишком большая, в диапазоне десятки-сотни ГэВ, что вполне актуально для Большого Взрыва.

Но это была гипотеза. Потом выяснилось, что новых частиц появляется не слишком много, а при больших температурах не появляется вовсе - речь идёт только о кварк-глюонной плазме с конечным числом кварков. Так что эта гипотеза отошла в историю. И даже если верна теория струн, предсказывающая бесконечно большое количество возбуждений струны, всё равно бесконечной теплоёмкости не получается.

[photon]

(2 Munin)

Munin в сообщении #536790 писал(а):

в центре 150 млн.

Точно не путаете? Это расстояние 150 млн. км, а температура ядра Солнца в градусах, если не ошибаюсь, на порядок меньше.

[Munin]

Да, перепутал. Приношу извинения. Wolframalpha говорит, что от 9 до 16 млн К. Ну, всё равно побольше 6 тысяч.

А перепутал я с другим: проектная пиковая температура в ITER как раз 150 или 100 млн К. Так что всё-таки ещё не песок из меня сыплется :-Р

[piskun]

(Оффтоп)

бесконечность? там уж неважно чем оно будет? относительно нас или до чёрной дыры?