2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение12.03.2010, 21:39 
Аватара пользователя


30/11/07
389
conus в сообщении #296254 писал(а):
А ЗАЧЕМ хотелось бы знать максимальную температуру материи?..

Неуверен, может глупость скажу, но движет этим по моему глубокому убеждению...
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?
2. Если он существует, то какой? Если не существует то почему?
Понимаете ли - физики иногда размышляют о чем-то казалось бы "ненужном", фундаментальном, а потом неожиданно вопрос переходит в какую-нибудь иную плоскость и уже получается, что это обсуждение (например, "а существует ли самая высокая температура") стало лейтмотивом к обсуждению понятия расширяющейся вселенной, кварк-глюонной плазмы и т.п. вещей. Короче ответ таков - пока это обсуждение самой возможности существования такого предела, без относительно его прикладного значения. 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение13.03.2010, 00:03 


10/03/10

141
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
пока это обсуждение самой возможности существования такого предела, без относительно его прикладного значения. 8-)
Дело в том, что какой бы ни была максимальная температура материи - это знание способно повлиять только на настроение достигнувшего ее :)
Если этот показатель будет способствовать обсуждению "понятия расширяющейся вселенной", то он также станет ответственен за привнесение дополнительной порции абсурда в этой теории :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение15.03.2010, 11:36 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?

Объект остывает излучая фотоны. Максимум кривой Планка определяется температурой объекта.
А , если температура так высока, что фотоны еще не могут образоваться из кварк глюонной плазмы, и есть ли предел для частоты фотона?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение17.03.2010, 18:11 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?
2. Если он существует, то какой? Если не существует то почему?


Я бы добавил еще третий пункт - если существует предел - к каким дополнительным фундаментальным ограничениям он приводит. Можно вспомнить, например, про эффект Унру.

conus в сообщении #297113 писал(а):
Дело в том, что какой бы ни была максимальная температура материи - это знание способно повлиять только на настроение достигнувшего ее :)


Чтобы это длиннющее предложение значило?

conus в сообщении #297113 писал(а):
Если этот показатель будет способствовать обсуждению "понятия расширяющейся вселенной", то он также станет ответственен за привнесение дополнительной порции абсурда в этой теории :lol:


Уточните - абсурд в теории (если да - то какой, по пунктам?) - или все-таки у вас в голове?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение18.03.2010, 00:22 


10/03/10

141
myhand в сообщении #298707 писал(а):
conus в сообщении #297113 писал(а):
Дело в том, что какой бы ни была максимальная температура материи - это знание способно повлиять только на настроение достигнувшего ее :)


Чтобы это длиннющее предложение значило?
Достигнуть - открыть значит, понятно? Вероятнее всего это будет группа товарищей и тогда заменяем "достигнувшего" на "достигнувших". Ожидаемый вид настроения, полагаю, ясен? :)

myhand в сообщении #298707 писал(а):
Уточните - абсурд в теории (если да - то какой, по пунктам?) - или все-таки у вас в голове?
Без пунктов - в ЛЮБОЙ гипотезе образования Вселенной. А пометил "расширяющуюся", как самую обиходную(взятую за основу построителями БАК). ВЕЗДЕ абсурд, поскольку идет жонглирование мегавиртуальными предметами - безначальностью и бесконечностью(конечностью) с безграничностью(граничностью) пространства, вбиваются эти самодеятельные базисные постулаты, о которых понятия никто не имеет и давай плясать от печи кто во что горазд.
А у кого в голове на сей счет устаканилось? Например, в вашей что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение18.03.2010, 19:09 


22/09/09
275
[quote="alex4130
Цитата:
Получаеться что шкала Кельвина ограничена не только снизу но и сверху.

Как это :?: ?
А вот :!: : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%80%D0%B0

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение22.03.2010, 13:14 
Аватара пользователя


30/11/07
389
Xey в сообщении #297915 писал(а):
Eiktyrnir в сообщении #297068 писал(а):
1. Желание понять - существует ли верхний предел у температуры в принципе?

Объект остывает излучая фотоны. Максимум кривой Планка определяется температурой объекта.
А , если температура так высока, что фотоны еще не могут образоваться из кварк глюонной плазмы, и есть ли предел для частоты фотона?

Погодите. Насколько я понимаю фотоны образуются в результате переходов атомов из возбужденных состояний в основное (атомное излучение). Фотоны наверное немогут образовываться из кварк-глюонной плазмы. Хотя точно я незнаю. Насчет предела для частоты фотона - вот несовсем понял вопроса. Фотоны - видимый свет. Видимый свет простирается в диапазоне от "ультрахолодного" (синего) до "ультрагорячего" (красного) - в промежутке градации всех цветов радуги (грубо говоря). Очевидно что края диапазона видимого света и есть пределы ("слева" и "справа") для частоты фотона - только что это дает? Как вы связываете с максимальной температурой материи? Ведь и энергия (температура) как и импульс фотона - зависят только от его частоты. Как можно соотносить частоту фотона с его температурой? :roll: (ну не могу понять я этого... поясните кто может).

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 10:58 


22/03/10
7
Что то я не увидел что писали про температуру фотона, температура применима к материи а не к излучению от неё, излучением измеряют температуру

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 11:37 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Eiktyrnir в сообщении #300804 писал(а):
Фотоны - видимый свет

Фотон - элементарная частица.

Электрон и позитрона аннигилируют в два фотона (гамма-кванта) с энергией по 511 кэВ.
А больше?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 13:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Xey в сообщении #301223 писал(а):
Электрон и позитрона аннигилируют в два фотона (гамма-кванта) с энергией по 511 кэВ.


Ну, электрон/позитрон - достаточно легкие лептоны. Мюон тяжелее - так что только от энергии покоя лептонов выход будет больше. А еще есть и тау-лептон...

А во вторых, можно столкнуть электрон и позитрон по-сильнее...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 14:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
myhand в сообщении #301271 писал(а):
можно столкнуть электрон и позитрон по-сильнее...

А может быть тогда просто будет больше фотонов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 14:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Xey в сообщении #301284 писал(а):
myhand в сообщении #301271 писал(а):
можно столкнуть электрон и позитрон по-сильнее...

А может быть тогда просто будет больше фотонов?


Может быть и больше. Но законы сохранения не запрещают анигиляцию и в два фотона. Конечно, вероятность, того или иного хода реакции может меняться, в зависимости от характерных энергий частиц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение23.03.2010, 18:14 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Eiktyrnir в сообщении #300804 писал(а):
от "ультрахолодного" (синего) до "ультрагорячего" (красного)
Перепутали. Синие лучи больше энергии несут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение24.03.2010, 17:47 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
В статье о космических лучах http://elementy.ru/lib/430665 видел фразу - " в доступной для наблюдения области энергий гамма-излучения (E < $10^{13}$ эВ) ..."
Откуда такие фотоны, тепловой источник должен бы иметь температуру 3 $10^{16}$К , или должно аннигилировать что то очень тяжелое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальная температура материи.
Сообщение25.03.2010, 14:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А разве фотоны нельзя "ускорить" тоже? Да, скорость останется той же, а частота возрастёт. Так бывает? (Кажется, нет.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group