2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение31.08.2009, 19:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
victor_sorokin в сообщении #239426 писал(а):
Простое доказательство этого утверждения – без лемм и анализа каких бы то ни было соотношений между числами равенства Ферма (что скорее всего малоперспективно) - будет представлено при первой же свободной минуте.

простое и,как всегда, ошибочное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение01.09.2009, 01:04 
Заблокирован


01/08/09

194
shwedka в сообщении #239427 писал(а):
простое и,как всегда, ошибочное.

Спасибо за помощь!
================

Уточнение формулировки

Если решение уравнения $a^n+b^n=c^n$ (где $n$ нечетно; возможно, и просто $n>2$) в натуральных числах существует, то число
$D=(A^2+B^2)C^4+B^5(C+A)+A^5(C+B)$, где $A=bc, B=ac, C=ab$
делится на любое простое число вида $m=2kn+1$ из их бесконечного множества $M$.

Доказательство использует только малую теорему Ферма и состоит из одного действия, содержащего около десятка элементарных преобразований. Идет проверка.

Узкое (задерживающее) место: показать, что $D$ не равно нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение01.09.2009, 01:50 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #239510 писал(а):
shwedka в сообщении #239427 писал(а):
простое и,как всегда, ошибочное.

Спасибо за помощь!
================

Уточнение формулировки

Если решение уравнения $a^n+b^n=c^n$ (где $n$ нечетно; возможно, и просто $n>2$) в натуральных числах существует, то число
$D=(A^2+B^2)C^4+B^5(C+A)+A^5(C+B)$, где $A=bc, B=ac, C=ab$
делится на любое простое число вида $m=2kn+1$ из их бесконечного множества $M$.

Доказательство использует только малую теорему Ферма и состоит из одного действия, содержащего около десятка элементарных преобразований. Идет проверка.

Узкое (задерживающее) место: показать, что $D$ не равно нулю.
Удивительно!
Неочевидные и часто неверные суждения вы здесь выкладываете, как очевидные, а очевидный факт вас почему-то задерживает. :)
Какая-то аберрация мышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение01.09.2009, 20:33 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #239513 писал(а):
Неочевидные и часто неверные суждения вы здесь выкладываете, как очевидные, а очевидный факт вас почему-то задерживает. :)
Какая-то аберрация мышления.

Полагаю, что представленный ниже текст снимает все вопросы:

Доказательство ВТФ

Возьмем простое число $m=2kn+1>3(abc)^{2n}$, где $n$ простое. Примером бесконечного множества чисел $m$ может служить множество простых оснований в числах бесконечной последовательности $2^{n^t}-1$, t= 1, 2, …)
1°)Тогда согласно малой теореме Ферма числа $a^{2kn}, b^{2kn}, c^{2kn}$ в системе счисления с основанием $m$ будут оканчиваться на цифру 1. Все числа в доказательстве учитывают только их последние цифры, т.е. их значение только по модулю $m$.

Допустим, что решение уравнения Ферма (0°) существует, и тогда число
2°) $a^n+b^n-c^n$, или ноль, делится нацело на $m$.
Умножим его почленно на нечетную степень $(abc)^{(2k-1)n}$:
$(a^n+b^n-c^n)(abc)^{(2k-1)n}= a^{2kn}(bc)^{(2k-1)n}+b^{2kn}(ac)^{(2k-1)n}-c^{2kn}(ab)^{(2k-1)n}$, из чего, учитывая 1°, следует, что число
3°) $(ab)^{(2k-1)n}-(bc)^{(2k-1)n}-(ac)^{(2k-1)n}$ делится на $m$.

4°) Введем обозначения: $ab=C, bc=A, ac=B$, а также ЛЮБОЕ число, кратное $m$, будем обозначать буквой $D$, после чего последнее число (в 3°) примет вид:

5°) $D=C^{(2k-1)n}-A^{(2k-1)n}-B^{(2k-1)n}$, которое, напомню, делится на $m$, а показатель степени $(2k-1)n (=m-2n)$ нечетен.

Умножим число $D$ в 5° на число $A^n+B^n+C^n$:
6°) $D=(C^{2kn}-A^{2kn}-B^{2kn})+A^n(C^{2kn-1}-B^{2kn-1})+B^n(C^{2kn-1}-A^{2kn-1})+C^n(A^{2kn-1}+B^{2kn-1})=$
$=-1+A^n(\frac{1}{C}-\frac{1}{B})+B^n(\frac{1}{C}-\frac{1}{A})+C^n(\frac{1}{A}-\frac{1}{B})=$
и после умножения этого числа на $ABC$ имеем:
7°) $D=-ABC+A^{n+1}(B-C)+B^{n+1}(A-C)-C^{n+1}(B+A)$, а теперь, возвращаясь к прежним – см. 4° – обозначениям чисел, имеем:

8°) $D=-(abc)^2+(bc)^{n+1}(ac-ab)+(ac)^{n+1}(bc- ab)-(ab)^{n+1}(ac+bc)=
=-(abc)^2+a(bc)^{n+1}(c-b)+b(ac)^{n+1}(c-a)-c(ab)^{n+1}(a+b)$. Или, после деления на abc:
9°) $D==-abc+(bc)^n(c-b)+(ac)^n(c-a)-(ab)^n(a+b)$. Очевидно, $-(abc)^n<D<(abc)^n$. И в то же время $D$ не равно нулю.
Таким образом, $D$ на $m$ не делится, и мы пришли к противоречию.

Теорема доказана.

P.S. Возможна небольшая путаница в знаках, что никак не может повлиять на уничтожение единицы в п. 10° и превратить число $D$ в ноль. Также не могут появиться и числа в степени большей, нежели $2n$. Таким образом, ВТФ в принципе и вне всякого сомнения доказана.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение01.09.2009, 21:00 


05/02/07
271
victor_sorokin в сообщении #239695 писал(а):
-----------------------------------------------------
Теорема доказана.

P.S. Возможна небольшая путаница в знаках, что никак не может повлиять на уничтожение единицы в п. 10° и превратиить число $D$ в ноль. Также не могут появиться и числа в степени большей, нежели $2n$. Таким образом, ВТФ в принципе и вне всякого сомнения доказана.


Для тройки можно повторить или это трудно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение01.09.2009, 22:38 
Заблокирован


01/08/09

194
grisania в сообщении #239707 писал(а):
Для тройки можно повторить или это трудно?

Например, для m=97 k=48, а D для любых m постоянно при заданном "c": $D=(abc)^6-1$. Так что нужно во всем тексте заменить k на 48. Конкретизировать пример более этого невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение02.09.2009, 00:20 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #239695 писал(а):
Полагаю, что представленный ниже текст снимает все вопросы:
Опять чушь выложили.

2°) $(abc)^{(2k-1)n}$ - чётное, но это так, мелочи.

6°) Умножать не умеете. Потеряли $n$ в степени в нескольких местах.

7°) И правда не умеете. Выражение всё сильнее отличается от начального. Уже к этому моменту неправильные двойки в степенях по мановению руки становятся тройками.

Дальше следить за мухлежом не могу, т.к. потерялась связь с реальностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение02.09.2009, 01:40 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #239773 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #239695 писал(а):
Полагаю, что представленный ниже текст снимает все вопросы:
Опять чушь выложили.

2°) $(abc)^{(2k-1)n}$ - чётное, но это так, мелочи.

6°) Умножать не умеете. Потеряли $n$ в степени в нескольких местах.

7°) И правда не умеете. Выражение всё сильнее отличается от начального. Уже к этому моменту неправильные двойки в степенях по мановению руки становятся тройками.

Дальше следить за мухлежом не могу, т.к. потерялась связь с реальностью.

Cпасибо за помощь - все исправил. Только почему Вы в ошибках и описках усматриваете злой умысел ошибающегося?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение02.09.2009, 03:15 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #239790 писал(а):
Cпасибо за помощь - все исправил.
Не всё.

Цитата:
Только почему Вы в ошибках и описках усматриваете злой умысел ошибающегося?
Если я не ошибаюсь, до сих пор не было ни одного вашего поста с "доказательством" теоремы Ферма, в котором не было бы тривиальных ошибок. Такие ошибки обычно исправляют при втором прочтении, перед тем как выложить доказательство на всеобщее рассмотрение.
Из этого я сделал вывод, что вы принципиально не проверяете свои рассуждения. В этом и заключается злой умысел.

Да, кстати, я довёл ваши преобразования до конца, и получил, как ни удивительно, $D=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение02.09.2009, 08:38 
Заблокирован


01/08/09

194
venco в сообщении #239796 писал(а):
Да, кстати, я довёл ваши преобразования до конца, и получил, как ни удивительно, $D=0$.

Невероятно!

-- Ср сен 02, 2009 08:06:44 --

Вопрос: возникала ли в Ваших вычислениях моя последняя формула для D?

-- Ср сен 02, 2009 09:16:12 --

Иначе: если моя формула для D верна, то можете поздравить и меня, и себя - ВТФ доказана абсолютно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение02.09.2009, 14:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #239820 писал(а):
venco в сообщении #239796 писал(а):
Да, кстати, я довёл ваши преобразования до конца, и получил, как ни удивительно, $D=0$.

Невероятно!
Почему невероятно? Сначала вы берёте нуль. Потом умножаете и делите на ненулевые выражения. Что ещё может получиться в конце, кроме нуля?

Цитата:
Вопрос: возникала ли в Ваших вычислениях моя последняя формула для D?
Почти. Если не делать ошибок, то все члены окажутся одинаковые, два положительных и два отрицательных. Сумма равна нулю.

-- Ср сен 02, 2009 07:55:07 --

victor_sorokin в сообщении #239790 писал(а):
Cпасибо за помощь - все исправил.
Кстати, сейчас ошибки начинаются по прежнему в 6°).

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение03.09.2009, 09:09 
Заблокирован


01/08/09

194
ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА!

Имеет ли решение такое диофантово уравнение:

$ab^x-cy=1$?

Что о нем известно?

-- Чт сен 03, 2009 08:16:34 --

venco в сообщении #239881 писал(а):
KORIOLA в сообщении #239871 писал(а):
Мною также выполнены доказательства великой теоремы Ферма, но большое количество простых, но содержащих дроби и корни, формул не позволяет мне привести их здесь.
У вас там в доказательстве ошибка, но у меня сейчас нет времени написать, где она.

Я давно полагаю, все доказательства ВТФ, использующие из равенства Ферма любые числа и соотношения, не считая самих a, b, c, n, ошибочны, но все время подмывает в эту логико-статистическую истину верить - хочется чуда!
Иначе: противоречия между a, b, c, n нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение03.09.2009, 09:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
victor_sorokin в сообщении #240003 писал(а):
Имеет ли решение такое диофантово уравнение:

$ab^x-cy=1$?


Переменные $x$ и $y$, а $a,\ b,\ c$ - фиксированы, так?

Ну тогда (посмотрите в гугле линейное диофантово уравнение) необходимо, чтобы $a$ и $c$ были взаимно простыми и в этом случае находим (они найдутся) целые $u, v$, для которых $au-cv=1$, ищем такие $x$, чтобы $c$ был делителем числа $b^x-u$. Если таковые найдутся, то для таких иксов соответствующие игреки получаем из самого уравнения.

-- Чт сен 03, 2009 09:35:06 --

Впрочем вряд ли это лучше, чем прямо исследовать вопрос о делимости $ab^x-1$ на $c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение03.09.2009, 18:04 
Заблокирован


01/08/09

194
bot в сообщении #240010 писал(а):
victor_sorokin в сообщении #240003 писал(а):
Имеет ли решение такое диофантово уравнение:

$ab^x-cy=1$?


Переменные $x$ и $y$, а $a,\ b,\ c$ - фиксированы, так?

Ну тогда (посмотрите в гугле линейное диофантово уравнение) необходимо, чтобы $a$ и $c$ были взаимно простыми и в этом случае находим (они найдутся) целые $u, v$, для которых $au-cv=1$, ищем такие $x$, чтобы $c$ был делителем числа $b^x-u$. Если таковые найдутся, то для таких иксов соответствующие игреки получаем из самого уравнения.

-- Чт сен 03, 2009 09:35:06 --

Впрочем вряд ли это лучше, чем прямо исследовать вопрос о делимости $ab^x-1$ на $c$.

Спасибо за ответ. Впрочем, я и сам нашел, что в самом интересном случае - когда $b=c+1$ - решения нет.

Но теперь более фундаментальный вопрос:

если $a+b=c$, то $a^n+b^n-c^n$ кратно $n$,
а можно ли показать, что

если $a+b$ не равно $c$, то $a^n+b^n-c^n$ не кратно $n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Великая теорема Ферма. Классическое доказательство
Сообщение03.09.2009, 18:29 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
victor_sorokin в сообщении #240256 писал(а):
если $a+b$ не равно $c$, то $a^n+b^n-c^n$ не кратно $n$?
Нет. $7+10 \ne 11, 7^3+10^3-11^3=12 = 4 \cdot 3$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 314 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 21  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group