2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 10:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
eLectric в сообщении #229978 писал(а):
Видимо, вы хотите сказать, что событие не может быть названо случайным, если оно рассматривается отдельно, индивидуально. ОК?

Не совсем так. Вообще говоря, может. Например, тот же распад отдельного ядра (во всяком случае, по аксиоматике). Но вот если речь о поведении некоторой сложной системы -- то нет, не может. Даже если некоторые усреднённые характеристики поведения большого количества таких систем и проявляют свойства случайности -- это просто не относится к делу. Потому и (ещё раз повторю) аналогия -- неуместна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 14:39 


06/04/09
394
ewert,
Угу. Кажется, я вас понял. Вы имеете ввиду неуместность аналогии между квантово-механическим событием и поступком человека. ОК?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 15:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
eLectric в сообщении #230024 писал(а):
Вы имеете ввиду неуместность аналогии между квантово-механическим событием и поступком человека. ОК?

Да уж это-то стопудово.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 15:29 


06/04/09
394
А тогда, про какую-же ещё аналогию вы говорили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 15:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Вот именно про ровно эту. Когда статфизику с какого-то бодуна приплетают к человеческим поступкам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 16:29 


06/04/09
394
Резонно. Однако, не стат-физику, а математику. Так и предупредил: "Я с вами согласен, только замечу, что поиск внутренней логики, это рассмотрение по существу, а не формальное различение. А формально различить как раз можно. Именно так и доказывается случайность р/активного распада."

Цитата:
статфизику с какого-то бодуна приплетают к человеческим поступкам.

Пока никто, кроме вас, не приплетает. Просто вы не поняли про что речь. А речь про следующее:
Создаем формальную (то бишь математическую) модель случайных событий.
Сравниваем с эмпирически полученными данными из любой области, например, р/активный распад.
Видим полное соответствие и делаем вывод: р/активный распад описывается математической моделью случайных событий/процессов.
Можно также формально сравнить мат модель с эмпирически полученными данными из области психологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение19.07.2009, 20:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10414
eLectric в сообщении #229946 писал(а):
Цитата:
eLectric: Миллионы ученых только на Земле заняты тем, что открывают новые закономерности, которые ранее были неизвестны и неописаны и, тем не менее, существовали.
epros: Это традиционная (но не ставшая от этого менее злостной) подмена понятий. Нет такого смысла, в котором можно было бы интерпретировать "существование" закономерности в тот период, когда на самом деле про неё никто ничего не знал. Повторяю, что закономерность - это правило вывода утверждения о том, что то-то произойдёт, из неких начальных условий. Т.е. это сугубо теоретическая сущность, а не объект внешнего мира.

Знаете ли, не хочется зря ругаться, поэтому зря вы про "злостную подмену понятий", как в этом, так и в предыдущем случаях. Это не злостная подмена понятий, а очередная ваша неграмотность.
WiKi:
Зако́н — вербальное и/или математически сформулированное утверждение, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с данными. Непроверенное научное утверждение называют гипотезой. Закон, справедливость которого была установлена не из теоретических соображений, а из опытных данных, называют эмпирическим законом.
Закономе́рность — необходимая, существенная, постоянно повторяющаяся взаимосвязь явлений реального мира, определяющая этапы и формы процесса становления, развития явлений природы, общества и духовной культуры.

eLectric, Вы перестали отвечать по существу. Несовпадение слово в слово того, что я сказал, с тем, что Вы нашли в википедии, не означает, что сказанное мной - неверно. Я надеюсь, что Вашей грамотности должно хватить не только на побуквенное сравнение фраз, но и на какое-то минимальное понимание сказанного. Обращаю Ваше внимание, что процитированные Вами формулировки: А) Не опровергают сказанного мной, Б) Не дают формальных оснований для каких-либо выводов об "объективном существовании вне каких бы то ни было теоретических представлений" (если, конечно, это не закладывается как дополнительная аксиома). К тому же, определения в неких словарях вовсе не являются критерием истины.

Предлагаю Вам всё-таки проанализировать то, что я сказал о субъективности и объективности, и ответить, может ли оказаться субъективным Ваше суждение об объективности некоего другого суждения.

-- Вс июл 19, 2009 21:26:44 --

eLectric в сообщении #230043 писал(а):
Создаем формальную (то бишь математическую) модель случайных событий.
Сравниваем с эмпирически полученными данными из любой области, например, р/активный распад.
Видим полное соответствие и делаем вывод: р/активный распад описывается математической моделью случайных событий/процессов.

Как и падение монетки.

eLectric в сообщении #230043 писал(а):
Можно также формально сравнить мат модель с эмпирически полученными данными из области психологии.

Конкретнее, что Вы собираетесь сравнивать с какими данными?

 Профиль  
                  
 
 Re: Все предопределено?
Сообщение20.07.2009, 19:20 


06/04/09
394
epros,

Цитата:
>> распад описывается математической моделью случайных событий/процессов.
>> Как и падение монетки.

Совершенно верно.

Цитата:
Конкретнее, что Вы собираетесь сравнивать с какими данными?

Я ничего не собираюсь. Но кому что-то интересно, тот может.
(Конечно, если понимает смысл этого слова "может")

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group