2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение07.08.2009, 16:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Самая правильная запись:

$0,(9)=lim_{i\rightarrow \infty }(1-{10}^{-i})=1$

:lol: :lol: :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение07.08.2009, 16:44 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Зачем из классической, четкой и совершенно элементарной мухи раздувать какого-то альтернативного, туманного и замороченного слона? Я с Зоричем не сверялся и сужу лишь по цитате, но уже из нее ясно (возможно, с точностью до незначительных деталей), что в данном конкретном случае под «символами» понимаются бесконечные последовательности $(a_n)_{n\in\mathbb Z\cap[p,\infty)}$ цифр $a_n$ (т.е. элементов множества $\{0,\dots,q-1\}$), где $p\le0$, причем не все такие последовательности, а лишь те, которые не устанавливаются на $q-1$ (т.е. на $9$ в случае $q=10$). Вот и все дела. При $q=10$ последовательность 0,(9) = $(0,9,9,9,\dots)$ с нулем в нулевой позиции не попадает во множество рассматриваемых символов, и в этом смысле этой последовательности «не отвечает никакое вещественное число». Все это, разумеется, относится к конкретному рассматриваемому определению (одному из кучи возможных).

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение07.08.2009, 17:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Если не отвечает никакое вещественное число, то оно что, - комплексное?. Я середины не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение07.08.2009, 18:14 
Заблокирован


07/08/09

988
AGu
Цитата:
под «символами» понимаются бесконечные последовательности

Если строкой 0,(9) обозначена последовательность, тогда 0,(9) не равно 1.
Последовательность не может равняться числу.
Или символом 1 у Вас обозначена последовательность?

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение08.08.2009, 10:54 
Заслуженный участник


09/05/08
1155
Новосибирск
Ребята, есть ли смысл спорить об определениях (коль скоро они корректны)? Возможно, Вы не заметили, но ellipse задал вопрос, касающийся конкретных определений, приведенных в конкретной книге Зорича, и я попытался ответить на его вопрос в контексте этих конкретных определений.

(Я сейчас заглянул в Зорича и понял, что не совсем точно угадал определения по цитате: у Зорича цифры в последовательности нумеруются с убыванием индексов. Но сути это не меняет.)

Garik2 в сообщении #233560 писал(а):
Если не отвечает никакое вещественное число, то оно что, - комплексное?. Я середины не знаю.
Повторяю: согласно определению Зорича последовательности $(0,9,9,9,\dots)$ не отвечает никакое вещественное число — просто по определению. «Не отвечает» — в том смысле, что не существует вещественного числа, которое по приведенному в Зориче алгоритму давало бы такую последовательность.

Vallav в сообщении #233569 писал(а):
AGu
Цитата:
под «символами» понимаются бесконечные последовательности
Если строкой 0,(9) обозначена последовательность, тогда 0,(9) не равно 1.
Последовательность не может равняться числу.
Или символом 1 у Вас обозначена последовательность?
В данном случае речь не идет о равенстве последовательности и числа.

На всякий случай — еще раз. По инициативе ellipse началось обсуждение позиционной системы, описанной в книге Зорича, причем в рамках предложенных там же сопутствующих определений. Это — хоть и распространенный, но не единственный подход к описанию позиционной системы. При других подходах вполне может оказаться, что записи 0,(9) отвечает какое-либо число, которое может оказаться (а может и не оказаться — мало ли) равным $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение03.09.2009, 01:39 


30/05/07
3
Pripyat в сообщении #228068 писал(а):
Здравствуйте, скажите, правда ли, что 0,(9)=1. И если есть, какие нибудь доказательства того что это так, или не так. Я читал про то, что "Если 1/3=0,(3), то 1=1/3*3 = 0,(3)*3=0,(9). Мне показалось это достаточно убедительным, но некоторым моим собеседникам нет, поэтому хочу докопаться до истины. Заранее спасибо.

$0,(9)=0,999...=0,9+0,09+0,009+...=\frac {0,9} {1-0,1}=1$
P.S.:Сумма членов бесконечно убывающей геометрической прогрессии
$S=b_1+b_1q+b_1q^2+...$
домножим обе части уравнения на $q$
$qS=b_1q+b_1q^2+b_1q^3+...$
вычтем второе уравнение из первого
$S-qS=b_1$
откуда
$S=\frac {b_1} {1-q}$

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 15:12 


10/07/09
44
СПб
ScarAngel в сообщении #239987 писал(а):
$S=b_1+b_1q+b_1q^2+...$
домножим обе части уравнения на $q$
$qS=b_1q+b_1q^2+b_1q^3+...$
вычтем второе уравнение из первого
Ну, да. Помножить, посолить-поперчить, мозги запудрить, вычесть и вернуться на исходную:
$S- qS =(b_1- b_1q) +(b_1q- b_1q^2)+(b_1q^2- b_1q^3)+...$
$S- qS =b_1(1- q) +b_1q(1- q)+b_1q^2(1- q)+...$
$S(1- q) =b_1(1- q) +b_1q(1- q)+b_1q^2(1- q)+...$
$S=b_1+b_1q+b_1q^2+...$

Получается, от чего ушли, к тому и вернулись.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 15:26 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Sergey-Cop в сообщении #249226 писал(а):
Получается, от чего ушли, к тому и вернулись.
Это Вы вернулись к тому, от чего ушли. А ScarAngel пришел совсем к другому, а именно - к формуле для суммы геометрической прогрессии.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 15:32 


10/07/09
44
СПб
Maslov в сообщении #249229 писал(а):
Sergey-Cop в сообщении #249226 писал(а):
Получается, от чего ушли, к тому и вернулись.
Это Вы вернулись к тому, от чего ушли. А ScarAngel пришел совсем к другому..
Шутите, наверное.

Покажите, как он пришел к чему-то иному.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 15:35 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
Sergey-Cop в сообщении #249231 писал(а):
Покажите, как он пришел к чему-то иному.
Там же всё написано. При вычитании второго из первого все члены в правой части, содержащие степени $q$, сокращаются. Остаётся только $b_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 15:43 


10/07/09
44
СПб
Maslov в сообщении #249233 писал(а):
Sergey-Cop в сообщении #249231 писал(а):
Покажите, как он пришел к чему-то иному.
Там же всё написано. При вычитании второго из первого все члены в правой части, содержащие степени $q$, сокращаются. Остаётся только $b_1$.

Там ничего не написано, покажите подробно.

Во-вторых, кто дал вам право так сокращать?


Анекдот:
Блондинку принимают на работу в бухгалтерию, дают ей задание:
— Вот вам пачка денег. Пересчитайте ее три раза.
Она сделала, приходит с результатом:
— Я пересчитала десять раз.
— Молодец, вы добросовестный сотрудник.
— Вот вам десять результатов.


Одним способом получилось одно, другим другое…
Это вам что, математика, или бухгалтерия для блондинок?

-------

Хорошо, ставим скобки иначе:
$S- qS =b_1+(- b_1q +b_1q)+(- b_1q^2+b_1q^2)- b_1q^3+...$
$S- qS =b_1- b_1q^3+...$

Ну вот, расширяем до бесконечности, и получаем:
$S- qS =b_1- b_1q^n+..., \quad n \to \infty $

Вопросы есть?

-- 05 окт 2009, 17:27 --

Нет вопросов.
У меня же есть вопрос: Куда ScarAngel дел величину "$-b_1q^n, \quad n \to \infty $"?
Ответ: Профукал, игнорируя подробности решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 16:31 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
Sergey-Cop в сообщении #249238 писал(а):
Maslov в сообщении #249233 писал(а):
Sergey-Cop в сообщении #249231 писал(а):
Покажите, как он пришел к чему-то иному.
Там же всё написано. При вычитании второго из первого все члены в правой части, содержащие степени $q$, сокращаются. Остаётся только $b_1$.

Там ничего не написано, покажите подробно.

Во-вторых, кто дал вам право так сокращать?


Разжёвываю.

Теорема 1. Если ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ сходится, то ряд, полученный из него произвольной группировкой членов, также сходится и имеет ту же сумму.
Теорема 2. Если ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ сходится, $c$ - любое число, то ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}ca_k$ тоже сходится и выполняется равенство $\sum\limits_{k=1}^{\infty}ca_k=c\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$.
Теорема 3. Если ряды $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ и $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$ сходятся, то ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}(a_k-b_k)$ тоже сходится и выполняется равенство $\sum\limits_{k=1}^{\infty}(a_k-b_k)=\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k-\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$.

Доказательства смотрите в учебнике по математическому анализу.

Имеем:
1) ряд $S=b_1+b_1q+b_1q^2+b_1q^3+b_1q^4+\ldots$ сходится (геометрическая прогрессия со знаменателем $q=0.1$;
2) ряд $S=(b_1+b_1q)+b_1q^2+b_1q^3+b_1q^4+\ldots$ сходится по теореме 1 и имеет ту же сумму $S$ (поэтому я сразу написал в левой части $S$);
3) ряд $qS=b_1q+b_1q^2+b_1q^3+b_1q^4+\ldots$ сходится по теореме 2 и его сумма равна $qS$ (поэтому я сразу написал в левой части $qS$);
4) ряд $S-qS=((b_1+b_1q)-b_1q)+(b_1q^2-b_1q^2)+(b_1q^3-b_1q^3)+(b_1q^4-b_1q^4)+\ldots)$ сходится по теореме 3 и его сумма равна $S-qS$ (поэтому я сразу написал в левой части $S-qS$);
5) равенство в предыдущем пункте имеет вид $(1-q)S=b_1+0+0+0+\ldots$, то есть, $(1-q)S=b_1$ (докажите это сами) и $1-q=0.9\neq 0$, поэтому $S=\frac{b_1}{1-q}$.

 !  Jnrty:
Теперь дела модераторские.
Sergey-Cop, у меня большое желание Вас заблокировать насовсем. Если Вы опять будете идиотствовать, я так и сделаю. Предлагаю Вам выбрать формулировку из двух возможных:
1) за злокачественное невежество;
2) за троллинг.
Случаи блокировки и за то, и за другое у нас были. И не один.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 18:42 


10/07/09
44
СПб
Jnrty в сообщении #249251 писал(а):
Разжёвываю.

Теорема 3. Если ряды $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ и $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$ сходятся, то ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}(a_k-b_k)$ тоже сходится и выполняется равенство $\sum\limits_{k=1}^{\infty}(a_k-b_k)=\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k-\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$.


Имеем:

5) равенство в предыдущем пункте имеет вид $(1-q)S=b_1+0+0+0+\ldots$, то есть, $(1-q)S=b_1$ (докажите это сами) и $1-q=0.9\neq 0$, поэтому $S=\frac{b_1}{1-q}$.


Видимо, спрашивать, как человек решает задачу — это преступление. Ну, давайте, тогда, расстреляйте того, кто имеет иную точку зрения.


А пока что, я покажу, как я решаю.

По теореме 3, у нас есть ряды $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ и $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$

А фактически мы имеем то, что вторая сумма $\sum\limits_{m=k-1}^{\infty}b_m$ иная, нежели по теореме.

А в итоге у нас сумма такова: $a_1 +\sum\limits_{k=2}^{\infty}(a_k-b_{k-1})- b_k $

Так, что лично у меня теорема 3 здесь не при делах и «5) равенство в предыдущем пункте имеет вид»
$(1-q)S=b_1+0+0+0+…-b_1q^n, \quad n \to \infty $
$S=\frac{b_1}{1-q} - \frac{b_1q^n}{1-q}$

$q=0.1$ и $b_1=0.9$
Следовательно
$S=1-0.1^n, \quad n \to \infty $

Так что как оно было:
Garik2 в сообщении #233550 писал(а):
Самая правильная запись:

$0,(9)=lim_{i\rightarrow \infty }(1-{10}^{-i})$
так к этому же и вернулось.
$0,(9)=1-10^{-n}, \quad n \to \infty $

Так что, моя позиция иная, чем у Jnrty: теорема 3 здесь неуместна. Она не позволяет делать то, что сделал Jnrty при решении. За это, наверное, надо заблокировать его оппонента…


-------

Кроме того, здесь дружно хотели получить «указать число строго большее, чем 0,(9), но строго меньшее, чем 1». Я его получил, и попробуйте доказать, что это не так. Только без хамства, по типу Jnrty, кто против, тот «злокачественное невежество».
Sergey-Cop в сообщении #233527 писал(а):

Это означает, что для условия $1-x=10^{-n}$ при $n \to \infty$ существует $y$, такое что $1-y=10^{-(n+1)}$.

$x = 0,(9)$
$y=0,9+0,1x$
И это самое $y$ расположено …между значением $x = 0,(9)$ и единицей.
$x<y<1$
Подрбней:
$\left\{ \begin{array}{l}
1-x=10^{-n}\\
y=0,9+0,1x
\end{array} \right \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=0,9+0,1(1-10^{-n})
\end{array} \right \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=0,9+0,1-0,1 \cdot 10^{-n}
\end{array} \right \Rightarrow$

$\Rightarrow \left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=1- 10^{-(n+1)}
\end{array} \right$

Если этого мало, то еще добавим:
$\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=1- 10^{-(n+1)}\\
z=0,9+0,1y
\end{array} \right \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=1- 10^{-(n+1)}\\
z=1- 10^{-(n+2)}
\end{array} \right$
Следовательно:
$x<y<z \quad \textit{при}\quad z \to1$
Следовательно, $x<y<1$, что и требовалось доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение05.10.2009, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17975
Москва
Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
А пока что, я покажу, как я решаю.


Посмотрим.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
По теореме 3, у нас есть ряды $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ и $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$

А фактически мы имеем то, что вторая сумма $\sum\limits_{m=k-1}^{\infty}b_m$ иная, нежели по теореме.


Неверно. Такой "второй суммы", как Вы написали, у нас нигде нет. А в теореме 3 ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$ может быть совершенно произвольным сходящимся рядом. Он не может быть "иным", даже если вылезти из кожи вон. В той ситуации, в которой теорему 3 применял Jnrty, ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$ есть ряд $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_1q^k=b_1q+b_1q^2+b_1q^3+b_1q^4+\ldots$.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
А в итоге у нас сумма такова: $a_1 +\sum\limits_{k=2}^{\infty}(a_k-b_{k-1})- b_k $


Неверно, такой "суммы" у нас нигде нет.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
Так, что лично у меня теорема 3 здесь не при делах и «5) равенство в предыдущем пункте имеет вид»
$(1-q)S=b_1+0+0+0+…-b_1q^n, \quad n \to \infty $
$S=\frac{b_1}{1-q} - \frac{b_1q^n}{1-q}$


Напомню, что величина $S$ была определена как сумма ряда $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_1q^{k-1}$. В результате оба процитированных равенства неверны: слева стоит величина, не зависящая от переменной $n$, справа - явно зависящая. То, что $n$ - переменная, следует из приписки "$n\to\infty$".

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
$q=0.1$ и $b_1=0.9$
Следовательно
$S=1-0.1^n, \quad n \to \infty $


Та же история, так что это равенство также неверное.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
Так что как оно было:
Garik2 в сообщении #233550 писал(а):
Самая правильная запись:

$0,(9)=lim_{i\rightarrow \infty }(1-{10}^{-i})$
так к этому же и вернулось.
$0,(9)=1-10^{-n}, \quad n \to \infty $


Garik2 написал правильную формулу. Вы - неправильную.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
Так что, моя позиция иная, чем у Jnrty: теорема 3 здесь неуместна. Она не позволяет делать то, что сделал Jnrty при решении.


Теорема 3 позволяет аккуратно оформить доказательство формулы суммы геометрической прогрессии. Вы же понаписали кучу ерунды.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
За это, наверное, надо заблокировать его оппонента…


Это интересная мысль...

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
Кроме того, здесь дружно хотели получить «указать число строго большее, чем 0,(9), но строго меньшее, чем 1». Я его получил, и попробуйте доказать, что это не так. Только без хамства, по типу Jnrty, кто против, тот «злокачественное невежество».
Sergey-Cop в сообщении #233527 писал(а):

Это означает, что для условия $1-x=10^{-n}$ при $n \to \infty$ существует $y$, такое что $1-y=10^{-(n+1)}$.


Опять та же ошибка: оба равенства невозможны, так как в правых частях стоят величины, зависящие от переменной $n$ (переменной, ибо написано: "при $n\to\infty$"), а в левых - не зависящие. То, что $x$ и $y$ - постоянные, подчёркивается следующими равенствами:

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
$x = 0,(9)$
$y=0,9+0,1x$


Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
И это самое $y$ расположено …между значением $x = 0,(9)$ и единицей.
$x<y<1$


Неверно, поскольку $x=1$ и $y=1$.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
Подрбней:
$\left\{ \begin{array}{l}
1-x=10^{-n}\\
y=0,9+0,1x
\end{array} \right \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=0,9+0,1(1-10^{-n})
\end{array} \right \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=0,9+0,1-0,1 \cdot 10^{-n}
\end{array} \right \Rightarrow$

$\Rightarrow \left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=1- 10^{-(n+1)}
\end{array} \right$

Если этого мало, то еще добавим:
$\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=1- 10^{-(n+1)}\\
z=0,9+0,1y
\end{array} \right \Rightarrow
\left\{ \begin{array}{l}
x=1-10^{-n}\\
y=1- 10^{-(n+1)}\\
z=1- 10^{-(n+2)}
\end{array} \right$


Снова куча невозможных равенств. Поскольку $x$ и $y$ чуть выше были определены равенствами $x = 0{,}(9)$ и $y=0{,}9+0{,}1x$, а теперь ещё появилось и $z=0{,}9+0{,}1y$, то $x=y=z=1$, поэтому $x>1-10^{-n}$, $y>1-10^{-(n+1)}$, $z>1-10^{-(n+2)}$.

Даже если мы используем только определение $x=\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}$ и делаем вид, что "не знаем", что $x=1$, всё равно из свойств сходящихся рядов следует, что
$$y=0{,}9+0{,}1x=9\cdot 10^{-1}+10^{-1}\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=9\cdot 10^{-1}+\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-(k+1)}=9\cdot 10^{-1}+\sum\limits_{k=2}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=x$$
и, аналогично, $z=y=x$.
Далее,
$$x=\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=\sum\limits_{k=1}^n9\cdot 10^{-k}+\sum\limits_{k=n+1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=1-10^{-n}+\sum\limits_{k=n+1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}>1-10^{-n}$$
и, аналогично, $y>1-10^{-(n+1)}$, $z>1-10^{-(n+2)}$.

Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
Следовательно:
$x<y<z \quad \textit{при}\quad z \to1$
Следовательно, $x<y<1$, что и требовалось доказать.


И это тоже неверно.

Вообще, это нужно суметь: столько написать и ухитриться не сочинить ни одного правильного равенства (за исключением тех, которые являются определениями $x,y,z$) и ни одного правильного утверждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: 0,(9)=1
Сообщение07.10.2009, 18:35 


10/07/09
44
СПб
Столько понаписано, а понять можно только одно:
Someone в сообщении #249342 писал(а):
Неверно, поскольку $x=1$ и $y=1$.
И баста.

Мне больше всего понравилось вот это:
Someone в сообщении #249342 писал(а):
Sergey-Cop в сообщении #249303 писал(а):
… здесь дружно хотели получить «указать число строго большее, чем 0,(9), но строго меньшее, чем 1»…
Sergey-Cop в сообщении #233527 писал(а):

Это означает, что для условия $1-x=10^{-n}$ при $n \to \infty$ существует $y$, такое что $1-y=10^{-(n+1)}$.


Опять та же ошибка: оба равенства невозможны, так как в правых частях стоят величины, зависящие от переменной $n$ (переменной, ибо написано: "при $n\to\infty$"), а в левых - не зависящие.
Замечательно. Обязательно где-нибудь еще покажу.


Но один внятный аргумент всё-таки нашел:
Someone в сообщении #249342 писал(а):
Даже если мы используем только определение $x=\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}$ и делаем вид, что "не знаем", что $x=1$, всё равно из свойств сходящихся рядов следует, что
$$y=0{,}9+0{,}1x=9\cdot 10^{-1}+10^{-1}\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=… =\sum\limits_{k=1}^{\infty}9\cdot 10^{-k}=$$
Именно так и нужно: делать вид, что не знаем, а затем решать. Смотрите внимательно:
$x=\sum\limits_{k=1}^{n}9\cdot 10^{-k}, \quad \textit{при} \quad n \to \infty $
следовательно
$y=0{,}9+0{,}1x=9\cdot 10^{-1}+10^{-1}\sum\limits_{k=1}^{n}9\cdot 10^{-k}=9\cdot 10^{-1}+\sum\limits_{k=1}^{n}9\cdot 10^{-(k+1)}=9\cdot 10^{-1}+\sum\limits_{k=2}^{n+1}9\cdot 10^{-k}=\sum\limits_{k=1}^{n+1}9\cdot 10^{-k}$
Аналогично $z=0{,}9+0{,}1y=\sum\limits_{k=1}^{n+2}9\cdot 10^{-k}$

Следовательно,
$y=\sum\limits_{k=1}^{n+1}9\cdot 10^{-k}=\sum\limits_{k=1}^{n}9\cdot 10^{-k}+9\cdot 10^{-(n+1)}$ при $x=\sum\limits_{k=1}^{n}9\cdot 10^{-k}$,
тогда
$y=x+9\cdot 10^{-(n+1)}$ Что и требовалось доказать.

—————————


Кроме того, в прошлом моем сообщении вот это решение было сделано «на ходу»:
$(1-q)S=b_1+0+0+0+…-b_1q^n, \quad n \to \infty $
$S=\frac{b_1}{1-q} - \frac{b_1q^n}{1-q}$ при $q=0.1$ и $b_1=0.9$
Следовательно
$S=1-0.1^n, \quad n \to \infty $

К нему еще должно было быть следующее (еще не вся «ерунда» была написана).

Добавление к предыдущему.

По теореме 3 от Jnrty, ряды $\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k$ и $\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$ мы преобразуем вот в такую разность сумм:
$ a_1 +\sum\limits_{k=2}^n (a_k-b_{k-1})- b_n, \quad n \to \infty$

Либо то же самое запишем так: $ a_1 +\sum\limits_{k=2}^{n \to \infty} (a_k-b_{k-1})- b_n$

Далее, смотрим на условие задачи:
ScarAngel в сообщении #239987 писал(а):
$S=b_1+b_1q+b_1q^2+...$
домножим обе части уравнения на $q$
$qS=b_1q+b_1q^2+b_1q^3+...$
вычтем второе уравнение из первого
При таком умножении, сколько бы ни было слагаемых, но в новом ряду $qS$ их то же самое количество. Ни больше, ни меньше.


Теорема 3 от Jnrty, «дает право» вычитать вот так и только так:
$\sum\limits_{k=1}^{\infty}(a_k-b_k)=\sum\limits_{k=1}^{\infty}a_k-\sum\limits_{k=1}^{\infty}b_k$
Заметьте, что сам Jnrty сделал иначе.
Заметьте, что Sergey-Cop именно так и вычитал с самого начала, строго по условию этой теоремы:
Sergey-Cop в сообщении #249226 писал(а):
$S- qS =(b_1- b_1q) +(b_1q- b_1q^2)+(b_1q^2- b_1q^3)+...$
$S- qS =b_1(1- q) +b_1q(1- q)+b_1q^2(1- q)+...$


Итак, решение:
1) Вычитание двух рядов,
2) имеющих одинаковое количество слагаемых,
3) и смещая их индексы,
должно выполняться по формуле $ a_1 +\sum\limits_{k=2}^{n \to \infty} (a_k-b_{k-1})- b_n$


Посмотрим, что делает Jnrty. И куда у него делась величина «$-b_1q^n, \quad n \to \infty $»?
Jnrty в сообщении #249251 писал(а):

2) ряд $S=(b_1+b_1q)+b_1q^2+b_1q^3+b_1q^4+\ldots$ сходится по теореме 1

3) ряд $ qS=b_1q+b_1q^2+b_1q^3+b_1q^4+\ldots)$

4) ряд
$ S-qS=((b_1+b_1q)-b_1q)+(b_1q^2-b_1q^2)+(b_1q^3-b_1q^3)+(b_1q^4-b_1q^4)+\ldots)$ сходится …
Как мы видим, ряд 2) содержит на одно слагаемое больше (прим., расстановка скобок, выдавая два за одного, не приводит к уменьшению количества слагаемых), пять против четырех. В таком виде и складывается…
В условиях, когда:
ряд 3) $qS$ — это произведение ряда 2) $S$ на $q$. Что влечет правило:
Для каждого слагаемого $ \forall b_1q^k $ из ряда $S$ существует слагаемое $ \exists b_1q^{k+1}$ в ряде $qS$.


Итак, вопрос: Куда делась величина «$-b_1q^n, \quad n \to \infty $»?
Ответ: «не законно» добавлено лишнее слагаемое в ряд $S$, которое добавило величину «$+b_1q^n$» в разность рядов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 255 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group