2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение19.10.2009, 15:40 


16/03/07

823
Tashkent
shust в сообщении #252575 писал(а):
Вполне согласен с тем, что
Nxx в сообщении #249369 писал(а):
корень, по определению - обратная функция к возведению в степень

Продолжая рассуждения, высказанные в сообщении
Профессор Снэйп в сообщении #248638 писал(а):
раз $0^0 = 1$, то $\sqrt[0]{1} = 0$
можно установить более общее и не менее интересное утверждение:
раз $a^0 = 1$, то $\sqrt[0]{1} = a$.
для любого неотрицательного вещественного числа $a$ ( а не только $a$=0) :) :shock:.
Что скажете?

    "По определению" не могли учесть все особенности в $0$ и $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение20.10.2009, 22:36 


22/11/06
186
Москва
А что скажут уважаемые заслуженные участники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение21.10.2009, 15:45 


29/09/06
4552
Я, например, ничего сказать не могу, ибо совершенно поглощён новой концепцией наделения чисто квантитативных объектов квалитативными атрибутами. Детали пока излагать не буду, лишь намекну. Верны ли, по-Вашему, равенства
Hack attempt!Нано$\TeX$нологи, кстати, заинтересовались и торопят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение21.10.2009, 17:38 


16/03/07

823
Tashkent
Алексей К. в сообщении #253663 писал(а):
Я, например, ничего сказать не могу, ибо совершенно поглощён новой концепцией наделения чисто квантитативных объектов квалитативными атрибутами. Детали пока излагать не буду, лишь намекну. Верны ли, по-Вашему, равенства
    В какой области?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение23.10.2009, 23:27 


22/11/06
186
Москва
Профессор Снэйп в сообщении #248638 писал(а):
$$1^\infty = 0$$$
AD в сообщении #254208 писал(а):
$$\lim_{x\to\infty}1^x=1$$

Не наблюдается ли в этих двух высказываниях типа того - некоторое противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.10.2009, 19:44 


16/03/07

823
Tashkent
shust в сообщении #254279 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #248638 писал(а):
$$1^\infty = 0$$$
AD в сообщении #254208 писал(а):
$$\lim_{x\to\infty}1^x=1$$

Не наблюдается ли в этих двух высказываниях типа того - некоторое противоречие?

    Есть. В первом случае $x$ достиг бесконечности, а во втором не указано откуда он туда стремится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.11.2009, 19:15 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
Я не читал всех приведенных аргументов, а так же основной закрытой темы (дадите ссылку?). Приведу свои мысли на этот счет.

1) В одном школьном учебнике по математике (допущенном минобразованием РФ) приведена следующая формула
$$(a+b)^n=\sum_{i=0}^nC_n^ia^{n-i}b^i \eqno (1)$$
и сказано, что она верна для любых $a, b \in\mathbb{R}$ и для любого $n\in\mathbb{N}$. Замечательно, что в том же самом учебнике на другой странице написано, что выражение $0^0$ неопределено. Я имел удовольствие лично автору учебника указать на это вопиющее противоречие, на что он просто развел руками.
Любой человек, считающий формулу (1) верной для любых $a, b \in\mathbb{R}$ и для любого $n\in\mathbb{N}$, с необходимостью должен признать, что выражение $0^0$ следует считать равным одному.

2) Нередко полиномиальную функцию определяют как функцию вида
$$f(x)=\sum_{i=0}^na_ix^i \eqno (2)$$
Люди, согласные с таким определением, должны быть также согласны с тем, что $0^0=1$. (Ибо считать полиномиальную функцию невсюду определенной уж точно ни в какие ворота не лезет.)

3) Для любых двух кардиналов $\kappa$ и $\lambda$ определена операция возведения в степень $\kappa^\lambda.$ 0 - кардинал. В смысле кардинального возведения в степень имеет место $0^0=1$. При этом кардинальное возведение в степень на положительных целых числах действует так же, как и обычная степень.

Всё предыдущее было аргументами в пользу того, чтобы считать, что $0^0=1$. Есть (известный мне) лишь один аргумент против. И важность его сомнительна. Вот этот аргумент:
4) Если $f(x)\to0$ при $x \to x_0$ и $g(x)\to0$ при $x \to x_0$, то $f(x)^{g(x)}$ вовсе не обязана стремиться к 1. Она может не иметь придела или этот придел может равняться тому или иному числу в зависимости от функций $f$ и $g$. Всё же если положить $0^0=1$, то это не приведет ни к какому противоречию: просто некоторые функции окажутся разрывными в точках, в которых ранее были неопределены. Среди таковых, правда, окажутся и некоторые элементарные функции. Имхо: ну и Кащей с ними!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.11.2009, 19:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ираклий в сообщении #264989 писал(а):
2) Нередко полиномиальную функцию определяют как функцию вида
$$f(x)=\sum_{i=0}^na_ix^i \eqno (2)$$
Люди, согласные с таким определением, должны быть также согласны с тем, что $0^0=1$.

Естественно, в данном конкретном случае -- согласны. Но -- по специальной причине: по умолчанию принято полагать, что $x^0\equiv1$ специально для этого случая -- для случая многочленов. Так что предыдущий товарищ разводил руками совершенно правильно.

Ираклий в сообщении #264989 писал(а):
Всё же если положить $0^0=1$, то это не приведет ни к какому противоречию:

К противоречию может и не приведёт, а вот к практической бессмысленности этого заклинания -- 100%. Ибо выражения вида $(f(x))^{g(x)}$ -- на практике всё же встречаются, и весьма часто, и отмахнуться от них заклинаниями типа "ну равно 1, и всё тут, и чего привязались-то?" -- совершенно не комильфо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.11.2009, 19:41 


20/07/07
834
Изначальная тема (с опросом):

topic10670.html

Еще одна тема:

topic23114.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение25.11.2009, 18:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Интересно вот что. Если мы в Maple набьем команду

evalf((1/10^A)^(1/10^B));

и подставим любые целые положительные A и B , то в результате будем получать только 1. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение26.11.2009, 08:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Не верю. Маплой не пользуюсь - взял калькулятор, подставил $A=50,\ B=2$ и в результате получил $0,31622776601683793319988935444327$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение28.12.2009, 14:29 


16/03/07

823
Tashkent
Ираклий в сообщении #264989 писал(а):
Всё же если положить $0^0=1$, то это не приведет ни к какому противоречию:

    И можно будет образовать числовое множество с антимонией Рассела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение28.12.2009, 16:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Yarkin в сообщении #275907 писал(а):
антимонией
антиномией

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение28.12.2009, 17:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #275935 писал(а):
Yarkin в сообщении #275907 писал(а):
антимонией
антиномией

Лет в 8 составлял для родителей кроссворд. Там был такой пункт: слово из трёх букв, орган обаяния. Ответ "нос" (обаяние с обонянием перепутал) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение29.12.2009, 09:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

а разве антиномия Рассела не относится к числу антимоний?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group