2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение19.10.2009, 15:40 


16/03/07

823
Tashkent
shust в сообщении #252575 писал(а):
Вполне согласен с тем, что
Nxx в сообщении #249369 писал(а):
корень, по определению - обратная функция к возведению в степень

Продолжая рассуждения, высказанные в сообщении
Профессор Снэйп в сообщении #248638 писал(а):
раз $0^0 = 1$, то $\sqrt[0]{1} = 0$
можно установить более общее и не менее интересное утверждение:
раз $a^0 = 1$, то $\sqrt[0]{1} = a$.
для любого неотрицательного вещественного числа $a$ ( а не только $a$=0) :) :shock:.
Что скажете?

    "По определению" не могли учесть все особенности в $0$ и $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение20.10.2009, 22:36 


22/11/06
186
Москва
А что скажут уважаемые заслуженные участники?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение21.10.2009, 15:45 


29/09/06
4552
Я, например, ничего сказать не могу, ибо совершенно поглощён новой концепцией наделения чисто квантитативных объектов квалитативными атрибутами. Детали пока излагать не буду, лишь намекну. Верны ли, по-Вашему, равенства
Hack attempt!Нано$\TeX$нологи, кстати, заинтересовались и торопят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение21.10.2009, 17:38 


16/03/07

823
Tashkent
Алексей К. в сообщении #253663 писал(а):
Я, например, ничего сказать не могу, ибо совершенно поглощён новой концепцией наделения чисто квантитативных объектов квалитативными атрибутами. Детали пока излагать не буду, лишь намекну. Верны ли, по-Вашему, равенства
    В какой области?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение23.10.2009, 23:27 


22/11/06
186
Москва
Профессор Снэйп в сообщении #248638 писал(а):
$$1^\infty = 0$$$
AD в сообщении #254208 писал(а):
$$\lim_{x\to\infty}1^x=1$$

Не наблюдается ли в этих двух высказываниях типа того - некоторое противоречие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.10.2009, 19:44 


16/03/07

823
Tashkent
shust в сообщении #254279 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #248638 писал(а):
$$1^\infty = 0$$$
AD в сообщении #254208 писал(а):
$$\lim_{x\to\infty}1^x=1$$

Не наблюдается ли в этих двух высказываниях типа того - некоторое противоречие?

    Есть. В первом случае $x$ достиг бесконечности, а во втором не указано откуда он туда стремится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.11.2009, 19:15 
Аватара пользователя


05/09/05
118
Москва
Я не читал всех приведенных аргументов, а так же основной закрытой темы (дадите ссылку?). Приведу свои мысли на этот счет.

1) В одном школьном учебнике по математике (допущенном минобразованием РФ) приведена следующая формула
$$(a+b)^n=\sum_{i=0}^nC_n^ia^{n-i}b^i \eqno (1)$$
и сказано, что она верна для любых $a, b \in\mathbb{R}$ и для любого $n\in\mathbb{N}$. Замечательно, что в том же самом учебнике на другой странице написано, что выражение $0^0$ неопределено. Я имел удовольствие лично автору учебника указать на это вопиющее противоречие, на что он просто развел руками.
Любой человек, считающий формулу (1) верной для любых $a, b \in\mathbb{R}$ и для любого $n\in\mathbb{N}$, с необходимостью должен признать, что выражение $0^0$ следует считать равным одному.

2) Нередко полиномиальную функцию определяют как функцию вида
$$f(x)=\sum_{i=0}^na_ix^i \eqno (2)$$
Люди, согласные с таким определением, должны быть также согласны с тем, что $0^0=1$. (Ибо считать полиномиальную функцию невсюду определенной уж точно ни в какие ворота не лезет.)

3) Для любых двух кардиналов $\kappa$ и $\lambda$ определена операция возведения в степень $\kappa^\lambda.$ 0 - кардинал. В смысле кардинального возведения в степень имеет место $0^0=1$. При этом кардинальное возведение в степень на положительных целых числах действует так же, как и обычная степень.

Всё предыдущее было аргументами в пользу того, чтобы считать, что $0^0=1$. Есть (известный мне) лишь один аргумент против. И важность его сомнительна. Вот этот аргумент:
4) Если $f(x)\to0$ при $x \to x_0$ и $g(x)\to0$ при $x \to x_0$, то $f(x)^{g(x)}$ вовсе не обязана стремиться к 1. Она может не иметь придела или этот придел может равняться тому или иному числу в зависимости от функций $f$ и $g$. Всё же если положить $0^0=1$, то это не приведет ни к какому противоречию: просто некоторые функции окажутся разрывными в точках, в которых ранее были неопределены. Среди таковых, правда, окажутся и некоторые элементарные функции. Имхо: ну и Кащей с ними!

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.11.2009, 19:36 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ираклий в сообщении #264989 писал(а):
2) Нередко полиномиальную функцию определяют как функцию вида
$$f(x)=\sum_{i=0}^na_ix^i \eqno (2)$$
Люди, согласные с таким определением, должны быть также согласны с тем, что $0^0=1$.

Естественно, в данном конкретном случае -- согласны. Но -- по специальной причине: по умолчанию принято полагать, что $x^0\equiv1$ специально для этого случая -- для случая многочленов. Так что предыдущий товарищ разводил руками совершенно правильно.

Ираклий в сообщении #264989 писал(а):
Всё же если положить $0^0=1$, то это не приведет ни к какому противоречию:

К противоречию может и не приведёт, а вот к практической бессмысленности этого заклинания -- 100%. Ибо выражения вида $(f(x))^{g(x)}$ -- на практике всё же встречаются, и весьма часто, и отмахнуться от них заклинаниями типа "ну равно 1, и всё тут, и чего привязались-то?" -- совершенно не комильфо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение24.11.2009, 19:41 


20/07/07
834
Изначальная тема (с опросом):

topic10670.html

Еще одна тема:

topic23114.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение25.11.2009, 18:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/08/09

235
Интересно вот что. Если мы в Maple набьем команду

evalf((1/10^A)^(1/10^B));

и подставим любые целые положительные A и B , то в результате будем получать только 1. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение26.11.2009, 08:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5911
Новосибирск
Не верю. Маплой не пользуюсь - взял калькулятор, подставил $A=50,\ B=2$ и в результате получил $0,31622776601683793319988935444327$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение28.12.2009, 14:29 


16/03/07

823
Tashkent
Ираклий в сообщении #264989 писал(а):
Всё же если положить $0^0=1$, то это не приведет ни к какому противоречию:

    И можно будет образовать числовое множество с антимонией Рассела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение28.12.2009, 16:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Yarkin в сообщении #275907 писал(а):
антимонией
антиномией

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение28.12.2009, 17:51 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #275935 писал(а):
Yarkin в сообщении #275907 писал(а):
антимонией
антиномией

Лет в 8 составлял для родителей кроссворд. Там был такой пункт: слово из трёх букв, орган обаяния. Ответ "нос" (обаяние с обонянием перепутал) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вновь о выражении 0^0
Сообщение29.12.2009, 09:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

а разве антиномия Рассела не относится к числу антимоний?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: talash


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group