Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")

[Someone]

Виктор Ширшов в сообщении #188424 писал(а):

Пифагоровы тройки - решение для неравенства $z^n < x^n + y^n$, но не для Диофантова уравнения

Маразм крепчал. Пифагоровы тройки - решения диофантова уравнения $x^2+y^2=z^2$. Например, $3^2+4^2=5^2$.

[Виктор Ширшов]

Алексей К. в сообщении #188445 писал(а):

Я уже всё сказал. Дальше я дисскутировать не буду.

.
Там ещё была одна фраза. В конструктивном плане, буду.

[shwedka]

Итак, до формулировки Вы дошли. Теперь попробуйте доказывать, именно эту формулировку. И не спешите, пишите поподробнее.

[Brukvalub]

Ну, я же говорил.
Безграмотный, косноязычный, с мутными мыслями ферманьяк.
Ему не одну стр. нужно, да и помощь зала требуется, чтобы только до правильной формулировки ВТФ добраться, а он считает, что уже все доказал.
Беспримерная, ни на чем не основанная наглость и самоуверенность, что он, ничему не учась и ни в чем не разобравшись, может поучать, как нужно понимать и доказывать ВТФ.
Клоун, и не более того.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #188453 писал(а):

Итак, до формулировки Вы дошли. Теперь попробуйте доказывать, именно эту формулировку. И не спешите, пишите поподробнее.

Из утверждения Ферма следует, что в квадрате Диофантово уравнение решается и решается оно, как можно установить только в пифагоровых тройках, в которых каждое число меньше суммы двух других чисел. Это следует из того, что в геометрическом образе пифагоровы тройки представимы прямоугольным треугольником, в котором выполняется строгое неравенство между гипотенузой и катетами - $x<z>y$. Во времена Ферма строгое неравенство треугольника и квадрат пифагоровых троек уже не надо было доказывать, ссылаясь на теоремы о неравенстве треугольника и Пифагора.
Примем квадрат за начальный пункт для доказательства и начнём исследовать его при n>3, считая $x<z>y$. В кубе равенство становится неравенством со знаком «>». Совершенно очевидно, что $z^3>x^3 + y^3$, так как $x<z>y$. Это следует из того, что равенство сохраняется только в том случае, если обе его части умножить на одно и то же число (одно из свойств равенств).
В четвёртой, пятой, …, при n неравенство сохранится в силу одного и того же свойства, общего со свойством равенства: неравенство сохраняется, если обе его части умножить на одно и то же число.
Таким образом, $z^n\ne x^n + y^n$ при $n\ne2$ или «целое натуральное число с целочисленным показателем при n>2 невозможно разложить на два целых натуральных числа с таким же показателем», что и утверждает Ферма. Но это только частный случай решения Диофантова уравнения, распространяющийся на пифагоровы тройки. А нужно общее решение, которое распространялось бы на все целые натуральные числа.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:

Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")

Brukvalub в сообщении #188500 писал(а):

Безграмотный, косноязычный, с мутными мыслями ферманьяк.

Опять с утра в плохом раположении. Не все такие красноречивые как Вы.
Главное в этой теме то, что найдено простое доказательство ТФ. Да, я, может быть, не так расуждаю, как это требуется в строгой матемтике. Ну Вы уж поправьте. Для того, наверное, и существует научный форум, чтобы общими усилиями разобраться, если надо, помочь.

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Совершенно очевидно, что $z^3>x^3 + y^3$, так как $x<z>y$. Это следует из того, что равенство сохраняется только в том случае, если обе его части умножить на одно и то же число (одно из свойств равенств).

Вот давайте это место подробно. Какое равенство берется, на что пытаетесь умножать.. Без скороговорки.

[AD]

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Главное в этой теме то, что найдено простое доказательство ТФ.

Кроме вас, никто так не считает. Вы серьёзно за 15 страниц этого не заметили? Более того, ошибочность ваших рассуждений все (кроме вас) поняли с первой страницы, и теперь только и делают, что вам это объясняют. Глаза разуйте, да.

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Да, я, может быть, не так расуждаю, как это требуется в строгой матемтике. Ну Вы уж поправьте. Для того, наверное, и существует научный форум, чтобы общими усилиями разобраться, если надо, помочь.

А нечего править. Ни малейшего продвижения в сторону доказательства не наблюдается. А поскольку вы не умеете рассуждать так, как принято в строгой математике, то, видимо, никогда этого не поймёте (ибо уметь рассуждать = уметь понимать).

[Brukvalub]

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Из утверждения Ферма следует, что в квадрате Диофантово уравнение решается и решается оно, как можно установить только в пифагоровых тройках, в которых каждое число меньше суммы двух других чисел.

Опять бредит!
"в квадрате Диофантово уравнение решается". В каком квадрате? А в круге Диофантово уравнение не решается?
Жуткое косноязычие, спутанность мысли просто чудовищная.

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Примем квадрат за начальный пункт для доказательства и начнём исследовать его при n>3, считая $x<z>y$. В кубе равенство становится неравенством со знаком «>».

Какой квадрат нужно принять за начальный пункт, какое равенство становится неравенством, понять из текста невозможно.
И эти обрывки бреда выдаются нам за сакральное знание о ВТФ?

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Это следует из того, что равенство сохраняется только в том случае, если обе его части умножить на одно и то же число (одно из свойств равенств).

Надо же, какие мощные факты и истины привлекаются в доказательстве! А я-то грешным делом, думал ранее, что и при применении к обеим частям равенства любой определенной для этого значения функции вновь получается верное равенство... Значит, ошибался я...

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

В четвёртой, пятой, …, при n неравенство сохранится в силу одного и того же свойства, общего со свойством равенства: неравенство сохраняется, если обе его части умножить на одно и то же число.

Очередной "перл" недоучки-двоешника: деточка считает, что, напрмер, если
$0 < 1$
то после домножения на -1 получится:
$0 < 1 \Rightarrow ( - 1) \cdot 0 < ( - 1) \cdot 1 \Leftrightarrow 0 < - 1$
В общем, господин хороший начитался В.И. Ленина, который утверждал, что даже кухарка может управлять государством и решил, что, раз так, то, тем более, даже кухарка сможет доказать ВТФ.
Его потуги дают хороший контрпример к этому утверждению.
С чем и "поздравляю, вас, господин соврамши"...

[Someone]

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Из утверждения Ферма следует, что в квадрате Диофантово уравнение решается

В каком квадрате?

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

решается оно, как можно установить только в пифагоровых тройках

Пифагоровыми тройками называются целочисленные положительные решения уравнения $x^2+y^2=z^2$, поэтому ничего "устанавливать" тут не надо. Все решения этого уравнения (положительные и целочисленные) по определению называются пифагоровыми тройками.

Виктор Ширшов в сообщении #188138 писал(а):

Хорошо, пусть при n=2 $z^2 = x^2 + y^2$. Но тогда и при n=1 z=x+y.

Вы по-прежнему отказываетесь комментировать это своё утверждение. Для пифагоровых троек $z<x+y$, а Вы утверждаете, что $z=x+y$.

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

квадрат пифагоровых троек уже не надо было доказывать

Что такое "квадрат пифагоровых троек"?

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Примем квадрат за начальный пункт для доказательства и начнём исследовать его при n>3

Какой именно квадрат мы принимаем и как его исследовать при $n>3$?

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

В кубе равенство становится неравенством со знаком «>».

Что значит "равенство в кубе"? В школе под "возведением равенства в куб" понимают переход от равенства $a=b$ к равенству $a^3=b^3$, причём, $a$ и $b$ могут быть любыми выражениями. Например, если мы возьмём верное равенство $x^2+y^2=z^2$, то "в кубе" получим также верное равенство $\left(x^2+y^2\right)^3=\left(z^2\right)^3$, или, после раскрытия скобок, $x^6+3x^4y^2+3x^2y^4+y^6=z^6$. Никаким неравенством оно не становится.

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Совершенно очевидно, что $z^3>x^3 + y^3$, так как $x<z>y$.

Совершенно очевидно, что это утверждение неверно: при $z=8$, $x=6$, $y=7$ неравенства $x<z>y$ выполняются, а $z^3>x^3+y^3$ - нет.

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Таким образом, $z^n\ne x^n + y^n$ при $n\ne2$

Я рискну высказать гипотезу, что Вы нам втюхиваете под видом теоремы Ферма следующее тривиальное утверждение: если положительные числа $x$, $y$, $z$ удовлетворяют условию $x^2+y^2=z^2$, то при $n\neq 2$ будет $z^n\ne x^n + y^n$. Ей Богу, не было никакой нужды писать для этого 14 страниц, хватило бы двух строчек на формулировку и доказательство. Это утверждение действительно совершенно тривиально и никакого отношения к теореме Ферма не имеет.

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):

Но это только частный случай решения Диофантова уравнения, распространяющийся на пифагоровы тройки. А нужно общее решение, которое распространялось бы на все целые натуральные числа.

Это бессмысленный набор слов. Я даже не берусь гадать, что бы он мог означать.

Не забудьте, что shwedka тоже ждёт объяснений.

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #188506 писал(а):

Виктор Ширшов в сообщении #188503 писал(а):
Совершенно очевидно, что , так как . Это следует из того, что равенство сохраняется только в том случае, если обе его части умножить на одно и то же число (одно из свойств равенств).

Вот давайте это место подробно. Какое равенство берется, на что пытаетесь умножать.. Без скороговорки

Квадрат в пифагоровых тройках $z^2 = x^2+ y^2$ возвести в куб, значит, каждое число в cтепени n=2 по отдельности умножить на соответствующее число, в нашем случае, это z, x, y. $z^2 \cdot z= x^2 \cdot x + y^2 \cdot y$. Так как $x<z>y$, то и $z^3>x^3 + y^3$.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Доказательство Великой теоремы ("по Ферма")

Someone в сообщении #188511 писал(а):

Например, если мы возьмём верное равенство , то "в кубе" получим также верное равенство , или, после раскрытия скобок, . Никаким неравенством оно не становится.

Смотрите ответ участнику shwedka.

[Someone]

Виктор Ширшов в сообщении #188512 писал(а):

Квадрат в пифагоровых тройках $z^2 = x^2+ y^2$ возвести в куб, значит, каждое число в cтепени n=2 по отдельности умножить на соответствующее число

Полный маразм.

[Виктор Ширшов]

Someone в сообщении #188514 писал(а):

Полный маразм.

Кому как.

[photon]

Виктор Ширшов в сообщении #188512 писал(а):

Квадрат в пифагоровых тройках $z^2 = x^2+ y^2$ возвести в куб, значит, каждое число в cтепени n=2 по отдельности умножить на соответствующее число, в нашем случае, это z, x, y. $z^2 \cdot z= x^2 \cdot x + y^2 \cdot y$. Так как $x<z>y$, то и $z^3>x^3 + y^3$.

Someone, Вы угадали:

Someone в сообщении #188511 писал(а):

Вы нам втюхиваете под видом теоремы Ферма следующее тривиальное утверждение: если положительные числа $x$, $y$, $z$ удовлетворяют условию $x^2+y^2=z^2$, то при $n\neq 2$ будет $z^n\ne x^n + y^n$

Я это понял еще на 1-ой странице:

photon в сообщении #186700 писал(а):

Похоже, что Вы пытаетесь доказать, что $z^n\neq x^n+y^n$ для троек $(x,y,z)$, для которых выполняется равенство $z^2=x^2+y^2$, но это очевидно и это не теорема Ферма.

[shwedka]

Виктор Ширшов в сообщении #188512 писал(а):

Квадрат в пифагоровых тройках $z^2 = x^2+ y^2$ возвести в куб, значит, каждое число в cтепени n=2 по отдельности умножить на соответствующее число, в нашем случае, это z, x, y. $z^2 \cdot z= x^2 \cdot x + y^2 \cdot y$. Так как $x<z>y$, то и $z^3>x^3 + y^3$.

То есть Вы берете числа $x,y,z$, для которых $z^2 = x^2+ y^2$,
и, исследовав умножение, доказываете, что для этих чисел $z^3>x^3 + y^3$. Так?

[Виктор Ширшов]

shwedka в сообщении #188517 писал(а):

То есть Вы берете числа , для которых ,
и, исследовав умножение, доказываете, что для этих чисел . Так?

.
Именно так, для четвёртой степени, таким же образом. Нагляднее это видно на сторонах прямоугольного треугольника, на которых строятся кубы и другие, говоря словами Ферма, "пространственные" и " субпространственные места".